Вопросы новейшей... часть 7.

[Дилетант]

Сообщение от sogalia

[b]... Вытак все изложили... я пыталась не получилось, что удивляться поведению жертвы не значит оправдывать агрессора.

Вы мне совершенно незаслуженно льстите...
На самом деле и Вы и уважаемая AMAN достаточно чётко и полно изложили "о чём вы" (это - прежде всего!) и в рамках того, "о чём" - вполне доступно очертили свои точки зрения. Было бы желание понять, ан - нет.
Просто вы столкнулись с неприкрытой и агрессивной подменой понятий. Боролись, надо сказать, до конца (пока не было сказано всё необходимое и не стали повторяться), но вас принципиально просто не захотели услышать. Ха! Вы, и впрямь, полагаете, что не пожелавшие услышать вас - услышат меня? Ну, единицы может быть.... спохватившись, что у них мальчики (нет девочек), например...
Вы даже ремарку Кусаки, что виктимное поведение жертвы не оправдывает агрессора прокомментировали единственно возможным образом - "а никто и не оправдывает"... Так что.... на появившийся позже, уже к моим словам комментарий "просто не надо путать ОБЖ и законы" могу лишь ответить: "вот именно"
Вы даже вот этот вот коммунальнокухонный "аргумент":

Сообщение от людмила и скотч

... когда с Вами случится такая же история.

прокомментировали совершенно адекватно... "Такая же" - не случится. Хотя бы потому, что мне трудно представить уважаемую AMAN или уважаемую sogalia прыгающими, верещащими и плескающими водой в спины пьяным жлобам из гоп-компании... особенно с учётом не тайных и не пленительных, но давних связей между всеми участниками этой истории.
Вот тут важно, как раз - с кем что случится и с кем что не случится (с той или иной степенью вероятности).
Это же только по итогам есть виновный и потерпевший и не более того.
Но ситуации-то приходят к тому или иному итогу в развитии, ну всяко - обусловлено.
Не буду повторять всё, что было написано вами.
Отмечу лишь - проблема в том, что вы столкнулись со вполне такой себе определённой идеологией.
Вот лозунг: "Каждый, кричащий про короткую юбку (поведение потерпевшего) - оправдывает (поддерживает, сочувствует) насильника (виновного в...)" - именно идеологический лозунг.
Этот тезис - ложный, прежде всего.
Кто-то из кричащих про "короткую юбку" - отмечает факторы, обуславливающие повышенную степень риска.
Кто-то - ага, вот просто недоволен "короткими юбками" (вовсе не оправдывая, при этом, "насильников")
Ну и кто-то, разумеется, именно "оправдывает "насильника"" - но таковых не так уж и много (увы, их ровно настолько больше, насколько "кто-то" больше, чем "никто"), но всяко - не каждый...
И ведь упоминалось же... наука есть такая - "виктимология". Увы, вполне практическая такая наука... изучающая поведение жертв.
И, разделяющая много чего, но, в частности и выделяющее поведение "жертва-жертва" в отличие от "жертва-агрессор".
Вот интересно, каждый ли исследователь, установивший поведение, кратно повышающее риски изнасилования... или заключивший, что верещание и брызгание водой повышает вероятность получить стулом по морде, - "поддерживает насильника (стулометателя)" ?
Но - идеология же... потому именно попытка разделить "жертву" и "насильника" и поговорить именно о поведении жертвы (с "насильником"-то всё бесспорно ясно же) вызывает массовую реакцию: "Да вы супротив программы партии!"
Кстати... мы же не будем заявлять, что "каждый" кричащий "да какая разница, что делала жертва", - защищает, реально, право верещать, скандалить, водой плёскаться, - и чтобы ему не только стулом по морде, но и вообще безрисково (ничего за это не было)? Кто-то -наверняка, но не каждый же, правда? А ваши оппоненты проделали (зеркально) именно это, именно такую подмену...
*******************************************************
И ещё один момент:

Сообщение от nat&

sogalia, Они там все лично знакомы. Это не то, чтобы совсем посторонние люди друг другу.
Вы бы побоялись подойти к знакомому, пусть и нетрезвому?

Оставим пока (уже?) разницу между "подойти" и устроить (продолжить) скандальные разборки с плёсканьем водой и прочим...
А вот можно сказать "лично знакомы", а можно и задуматься, в какой мере (степени) "одна компашка"...
Тут ведь...

Сообщение от Molya

Дилетант.... Все вроде знакомые, не первый раз друг друга видят.
Хотя да, емнип, принято считать что, большинство изнасилований и прочего насилия это между хорошо знакомыми людьми. Как раз " слово джентльмена" и нарушается....

Что значит "принято считать" ?! Оно так и есть... Вот только имеется ещё одно подмножество... гоп-компании. Они такие, видите ли, криминально-виктимные... Вместе тусуются, "дела" у них какие-то... то ссорятся, то мирятся... пьют то вместе, то поврозь - в зависимости от.... Ну и закономерно (с большей долей вероятности, чем в целом по стране) регулярно то убивают, то насилуют, то стулом по морде (в разных сочетаниях) друг друга..
И у правоохранителей - головная боль серьёзнейшая, разбираться, в случае чего, кто что почему и насколько закономерно и законопослушно делал... Хорошо, если удаётся установить "кто нанёс первый удар" - тут Фемида облегчённо вздыхает и утирает пот, льющийся из-под повязки...
Но "частных определений", а то и дел (гражданских-административных-уголовных) в отношении потерпевших по одному из эпизодов то не отменяет...
Но собственно к "знакомству"... степень близости этой ситуации к отметке "знакомые между собой приличные люди" или же к отметке "одна тусовка, закономерно перешедшая к физическому воздействию в качестве выяснения отношений" может быть различной... И - непринципиально в разрезе поднявшейся здесь "бучи"... Однако, Крыска неоднократно (дважды, как минимум, но поиск цитат не осилю) упоминала, что история-то - с предысторией и "корнями"...
Но вот чисто со стороны... Человек, ударивший другого человека стулом по голове в ответ на, всего лишь, брызганье водой - должен нести ответственность... соразмерную... Но и скандальная хендлерша ни малейшего сочувствия не вызывает (и посты её - в частности). Имха имхует - стулом по морде она получила закономерно. Тут можно даже и в Дале посмотреть: "закономерно" вовсе не является точным синонимом слов "справедливо","правильно", "заслуженно".
Но - закономерно.
И, да, Molya, "знакомство" иногда лишь повышает риски (степень "закономерности") знакомство (и знакомые) и впрямь бывают разные.... Но это уж кто какой образ жизни (и знакомых) себе выбирает (и как выбирает).
..........................................

Сообщение от Molya

..В процессе знакомства " оценка последствий" вполне себе может происходить вообще годами, и в подвал бухать идёшь с одноклассником Васей и ещё вот приличный человек Миша со двора и подвал этот чуть не своими руками обустраивался и т.п.

Да ясен пень... и не обязательно в родном подвале, можно и "хрен знает где"... вопрос лишь в степени "хреновости" "знает с кем" и в "сопутствующих"
"кем пьётся и когда... и много ли, и с кем..."... И, главное, в основном содержании, в "сверхзадаче", времяпрепровождения...
Но, прежде всего, необходимо, наверное, понимание, что "одноклассник" и "со двора" - вовсе не синонимы и не гарантия "приличный человек".
Уровень, критерии, шкала оценок поведения.... Если верещать, плёскаться водой или гонять скабрезные анекдоты и сиськи/письки обсуждать - нормально и прилично, то и стулом по морде и изнасилование - если и не в смежных, то и не в очень далёких областях "нормальности" находятся...
Можно пытаться определять "приличность" по более строгим критериям, чем "вместе тусуемся", можно оценивать и прогнозировать поведения по иным проявлениям персонажей до того, как, облив водой, в подвал с ними переться...
Но можно, конечно, и "на удачу"... и на "я имею право на то... а вот они на то - не имеют"... можно путать ОБЖ и законодательство, но тогда изнасилование стулом в голову будет если и не закономерным, то намного более вероятным...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И, да, раз уж к подвалу... Повторю, что питие в подвале может быть сопутствующим... аксессуаром... но вот

Сообщение от Molya

Не, прям возмутило меня " хрен знает с кем бухать", ну типа в идеале, лучше состояние когда хочется и готов "хрен знает с кем бухать хрен знает что по подвалам" купировать в зародыше, чем-нибудь приятным - трудотерапией что ли какой-нибудь.

- да нет, конечно, ежели вот прямо: " состояние когда хочется и готов "хрен знает с кем бухать хрен знает что по подвалам" " - можно себе не отказывать, конечно... если "хочется и готов"... вот только почему тогда "стулом по башке" оказывается невероятной неожиданностью? Не, ну если вписывается в рамки "образа жизни"...
Но я, право, не готов обсуждать серьёзнейшую проблему "а чем ещё заняться-то, если хочется побухать по подвалам?"... это уж каждый выбирает для себя, совокупно с прилагающимися рисками...
*****************************
Уф, ну, вроде, до глубинного народа удалось добраться...

[CanisS]

На выставках уж сколько раз дрались. Кто то комуто попенял, что какую то собаку то ли в аренду сдали и она там померла. То ли обругали качество разведения конкурента. То как то чемпиона обругали. Ну и народ, бывало и дрался.

Это среди шнауцеристов - владельцев очень известных питомников драка случилась. Не буду уж ФИО назвать. Кто в теме - помнит

И сколько уж раз за драки народ дисквалифицировали. Но чтоб эксперт даже не при исполнении себя так вел, не припоминаю)))

[Roby-зайка]

Сообщение от nat&

Дилетант, ну вас...делайте что хотите... у меня мальчики, передо мной такие сложные дилеммы не стоят.

Сейчас в сми тоже про девочек. Третьеклассницы. Нет ни подвалов, ни коротких юбок, ни бухалова в гопкомпании - то есть нет того, о чём такие длинные посты пишет Дилетант.

Усё проще.

«Причина — неприязненные отношения к друг другу, все произошло на перемене после четвертого урока. В драке участвовали пять девочек, четверо были госпитализированы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c767...?from=newsfeed

Хорошо подрались 10-летние девчушки.

Медики зафиксировали у детей закрытые травмы живота, черепно-мозговую травму и сотрясение головного мозга.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c767...?from=newsfeed

[Piggy Staff]

"ни бухалова в гопкомпании" - я прочла "ни бухалова в гоСкомпании"...удивилась

[Roby-зайка]

Сообщение от Piggy Staff

"ни бухалова в гопкомпании" - я прочла "ни бухалова в гоСкомпании"...удивилась

Почти гоСкопания. Пишут, что школа престижная.

В потасовке участвовали дети судьи и высокопоставленных чиновников.

Больше всех пострадала дочь айти-специалиста и сотрудницы силового ведомства 9-летняя Алиса (все имена изменены).

https://www.mk.ru/incident/2019/02/2...main_top&pos=5

[Roby-зайка]

Конфликт начался в актовом зале, где проходил урок музыки — ученики 3-го класса репитировали выступление на общешкольном концерте.

В самый разгар номера 9-летняя дочь айти-специалиста крупного банка Алиса (все имена изменены) отказалась петь, заявив, что её раздражает звук рояля. Девочка демонстративно заняла место на последнем ряду зрительного зала и оттуда якобы стала показывать выступающим неприличные жесты.

На протестующую школьницу не обращали внимания, пока она не назвала одну из девочек «жирной». Между детьми началась перепалка, но учитель пресёк конфликт на уроке.

Однако после занятия третьеклассники отправились в класс, где конфликт продолжился. Ссора быстро переросла в неконтролируемую драку. Около семи девочек обзывали, били Алису и снимали всё это на телефон.

Среди участников потасовки были дочь федеральной судьи, внучка высокопоставленного чиновника Роспотребнадзора и дети из других влиятельных семей. Девочка тоже не стояла на месте и пыталась отбиваться.

В ход пошли канцелярские предметы, дети кидались друг в друга учебниками и наносили удары пеналами. Некоторые дети позвонили родителям и те, побросав все дела, сорвались в школу. Драку прекратилась только через несколько минут, когда дежурный педагог услышала крики и зашла в кабинет. Затем в класс подошла классный руководитель, которая по идее должна была присутствовать там.

[Roby-зайка]

Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова:

"Удивляет то, что участницы конфликта третьеклассницы! Это младший школьный возраст... Если даже в этот возрастной период процессы в коллективе не управляемы в должной мере, то что говорить о следующем этапе, когда задачи будут более сложными..."

[Piggy Staff]

Roby-зайка,

пффф...что ее удивляет?
только что главбух рассказала: гуляет с дочкой 6ти лет...такие же 6летние девочки выволокли из подвала котят, положили в лужу поглубже и сверху прикрыли пластиком, чтобы те не выбрались...ну, главбух детей за шкварник раскидала, котят вытащила, кошке вернула...
одна из мамаш, оторвавшись от телефона, пришла главбуху выговаривать, типа, фигли та посмела ее деточку руками немытыми трогать...главбух ее спросила, а это нормально, что ее деточка котят топит? а што такова? - ответила "яжемать"... получила в ответ обещание быть утопленной вместе с деточкой и ретировалась...занавес...
все из семьи...а потом удивляемся, епта

[Дилетант]

Сообщение от Roby-зайка

Сейчас в сми тоже про девочек. Третьеклассницы. Нет ни подвалов, ни коротких юбок, ни бухалова в гопкомпании - то есть нет того, о чём такие длинные посты пишет Дилетант.

Усё проще. ...

Ну, ежели "Дилетант про ноги" (с) - тады - да...
А вот ежели включить мозг (при наличии чего включать), то, и вправду, всё просто - не всё, но многое - именно о том же, о чём и пишет Дилетант...
В частности и о том, что "как бы тебя ни "доставали" без физического воздействия, бить в ответ ты не имеешь права" - верный посыл, а вот
""Доставать" можно как угодно, никто не может тебе за это по роже съездить - неверный. (юридического права не имеют, но вмазать вполне могут).
И о том, что последствия у чьих-то действий могут быть неправомерными, но вполне закономерными...
И то, что у многих из этих девиц с "активной жизненной позицией" велика вероятность в будущем получить по роже стулом... на выставке ли, аль на корпоративе - уж кто на что выучится... Вон, менты друг друга насилуют...
А кто-то, быть может, исповедующий "я могу что угодно, а стулом по мну никто не могёт" - будет изгаляться над окружающими в рамках правого поля... или в рамках "наказать можно, но надо ж этому жизнь посвятить" и упиваться несущимся вслед: "удавил(а) бы суку, но ведь посадят же"...
Всё о том же, всё о том...
*******************************************
А Алиска - лихая девчушка, однако... хрен с ними с СМИ (врут), но так-то.... всемером Алиску пинали, ан троих с собой в больничку прихватила - нормалёк....
Но, может, ноющие к непогоде старые раны будут вовремя напоминать Алиске о том, что в ответ на эскапады стулом (пеналом) по башке - не имеют права, конечно.... но - могут...

[Дилетант]

Сообщение от Piggy Staff

Roby-зайка,

...ну, главбух детей за шкварник раскидала, котят вытащила, кошке вернула...
одна из мамаш, оторвавшись от телефона, пришла главбуху выговаривать, типа, фигли та посмела ее деточку руками немытыми трогать...:

А ведь главбух юридически неправа... а "мамаша" - права...
Ан мы же (хрен там "поименно" - это к Далю) сочувствуем... понимаем... а то и поддерживаем "насильницу"....
Эвона как оно... гранями-то играет... ежели в идеологию не упираться...