INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2019, 13:58   #621
Местный
 
Аватар для -Буч-
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 1,806
Поблагодарил: 4,311
Поблагодарили 2,632 раз в 1,327 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Делать что-то для вас не отвлекаясь это пищевая и игровая мотивация
Готовность делать. Есть мотивация к действию. Пищевая или игровая. Не действие, а готовность совершить действие за награду или за идею.
-Буч- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 14:06   #622
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
почему многим тут лично знакомая собака вертикального взлета по имени Бора, за реакцией которой на самые разные раздражители не удавалось успеть никому..."не острая".
Ну потому что вот эта острота, она с уверенностью и смелостью плохо совместима. Она выражается в моментальной реакции бегства или в атаке. Потом, оценив раздражитель, собака может вернуться, так же быстро. Но первая реакция свалить или уничтожить - в зависимости от внутренних качеств собаки и от научения.

Бора просто быстрая по реакциям собака. Сбегать посмотреть, а что там такое интересное - это не та острота.

Последний раз редактировалось vinc; 26.04.2019 в 14:09.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 14:11   #623
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Тогда напиши что такое высокий добычный инстинкт у собаки без вязкости?Что по твоему делает собака с высоким добычным инстинктом и без вязкости. Как это выглядит?
Я сейчас за детём в сад убегаю, приду - расскажу.
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 14:13   #624
Местный
 
Аватар для -Буч-
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 1,806
Поблагодарил: 4,311
Поблагодарили 2,632 раз в 1,327 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Но первая реакция свалить
О! У меня есть острая собака
-Буч- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 14:19   #625
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,024
Поблагодарил: 26,384
Поблагодарили 44,212 раз в 15,136 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

-Буч-,
Как вы можете оценить степень выраженности "готовность делать"? Вот ту же вязкость, котопую упомянула
Собачье Сердце, оценивают по вполне зримым качествам. Готовность делать у охотников как- то слабо представляю.

Собачье Сердце,
Да я сама одной ногой в Филармонии, пишу на бегу тезисно.))
У спортсменов все же поеятие хорошая мотивация невключает в себя сразу же длительность этогл процесса . Если собачка радостно скачет пару минут при виде мяча, а мотивация на него гаснет через два шага, то ни о какой сильной мотивации речи не идет.

4стати я знаю как у охотников оценивают вязкость. Никогда не слышала про оценку добычного инстинкта.
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 14:44   #626
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,024
Поблагодарил: 26,384
Поблагодарили 44,212 раз в 15,136 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Выше уже не исправить. Наоборот включает длительность процесса.
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
Старый 26.04.2019, 14:47   #627
Местный
 
Аватар для -Буч-
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 1,806
Поблагодарил: 4,311
Поблагодарили 2,632 раз в 1,327 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Как вы можете оценить степень выраженности "готовность делать"?
Выражается во вполне видимых четких проявлениях. Взгляд, хвост, позы и так далее. А дальше уже идут степени выраженности. Мне сложно объяснить.
-Буч- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 14:51   #628
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Ну потому что вот эта острота, она с уверенностью и смелостью плохо совместима. Она выражается в моментальной реакции бегства или в атаке. Потом, оценив раздражитель, собака может вернуться, так же быстро. Но первая реакция свалить или уничтожить - в зависимости от внутренних качеств собаки и от научения.

Бора просто быстрая по реакциям собака. Сбегать посмотреть, а что там такое интересное - это не та острота.
Еще же с Коргимамой обсуждали, что такое "острота"))) Или Schärfe. Это не вся моментальная реакция по типу "бей или беги", а только ее первая часть: "бей" - скорость агрессивного ответа на само предъявление раздражителя. ДО анализа этого самого раздражителя. Другими словами - склонность реагировать моментальной агрессией на любой новый раздражитель.
И, поскольку реакция действительно моментальная, то острой может быть и трусливая собака, она в первое мгновение бьет, а во второе - бежит. А может и смелая - она бьет, а потом либо продолжает бить, либо успокаивается, если раздражитель на самом деле не представляет угрозы.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Irka (26.04.2019), Ribochka (27.04.2019), Берн (26.04.2019), Крыска (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 15:10   #629
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Это не вся моментальная реакция по типу "бей или беги", а только ее первая часть: "бей" - скорость агрессивного ответа на само предъявление раздражителя.
Это если мы говорим об остроте применительно к защите.
Можно так же говорить об остроте нюха, например.
А сейчас понятие "остроты" распространилось и на всё поведение собак. Мне кажется, пошло от Вяткина, который трусливое поведение шарахающихся собак объяснял остротой.
Вот это дополнение очень важное:
Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
скорость (агрессивного) ответа на само предъявление раздражителя. ДО анализа этого самого раздражителя.
Уверенная собака или не острая собака сначала проанализирует. Либо потому, что она уверена, что разберётся здесь и сейчас, если нужно, либо потому, что у неё не хватит скорости реакции.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 15:17   #630
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Мне кажется, пошло от Вяткина, который трусливое поведение шарахающихся собак объяснял остротой
У него просто как-то так "изящно" получилось, забыть акцентировать внимание на том, что острая собака шарахается сначала К раздражителю и только потом ОТ него)))


Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Уверенная собака или не острая собака сначала проанализирует. Либо потому, что она уверена, что разберётся здесь и сейчас, если нужно, либо потому, что у неё не хватит скорости реакции.
Есть еще вариант уверенной острой собаки, которая анализирует "на лету".
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG