к-9

[Gaide]

Сообщение от sogalia

решили же что воспитываем толерантность. Добронравие врожденное. Доброе отношение к человеку.
Может не боится человека не ждет зла к подошедшим дружелюбна не щемится или безразлична. Не рыкнет на внезапно обнявшего, взявшего за ошейник, за морду.... Так а если трусливая как? будет избегать... уф

Трусливая будет избегать
Добронравная - открыта миру
Но да , самое сложное - где тот порог , где ОТ ПРИРОДЫ добронравная собака скажет "ша" постороннему человеку , который решил ее щипать , например?
Ладно , щипать , это детсад - а давить морально?
У Донована об этом есть , как он проверяет
В американском обсуждении ему кто-то написал - "Тебе нужен лабрадор!?"
Потому что он ждет от хорошей охранной собаки очень высокого порога ...когда она определит для себя "давящего" дядьку как врага
Очень не скоро эта собака скажет всерьез "ша"
Я долго над этим вопросом размышляла и в результате с месье ДД согласилась. Потому что вот именно колли Д-1 , который был способен на реальную агрессию и кусаться умел недурно - у него порог был высокий
Люди всегда обманывались на его счет , он казался им безобидным

[Gaide]

Вначале , когда Мурзик добронравие из словаря определяла , мне оно не понравилось
Какая-то тряпка , а не собака получается
Но если добронравие определить как «открытость миру , отношение к миру без камня за пазухой , изначальное доверие к людям (пока не будет доказана их вредоносность)))» - такое добронравие мне по душе
Тогда и мои колли добронравны (включая Д1) , и КО Гамлет из времен моей юности , и многие малинки РР

[Милочка]

Сообщение от Gaide

который был способен на реальную агрессию и кусаться умел недурно - у него порог был высокий

Вяткин что-то говорил о компаньонах - защитниках, типа острая, но уверенная, самый редко встречающийся тип

[Gaide]

Милочка,
На мой взгляд , он и острым особо не был
А уверенность , да
Уверенность , имхо , часто и мешала ему проявлять "острое" поведение

[Милочка]

Gaide, там речь и шла о совмещении противоположных качеств в редком балансе. Острота в виде внимательности, а уверенность в виде высокого порога срабатывания.

[Мурзик]

Сообщение от Gaide

Трусливая будет избегать
Добронравная - открыта миру

Ага! То есть трусость = злонравие?

Пуделюха моя была трусиха. Боялась грозы, салютов, больших собак...
Но людей не боялась и с удовольствием давалась гладиться.

Думаю, трусость в контексте обсуждения зло/добронравия, нужно рассматривать только в отношении к посторонним (незнакомым) людям. И вспыльчивость туда же, и прочая и прочая.

[Мурзик]

Однако доверие-недоверие к людям (миру) прекрасно воспитывается.
Если маленького щенка все будут ласкать и угощать - он вырастет добронравным.
А если пинать и обижать - злонравным.
Так?
Но при чем же тогда генетика?

[Gaide]

Мурзик,
Не , все приходят в мир "готовыми" , имхо
Чуток подправить можно , но не кардинально
Ну вот "злонравные колляхи" , которых пристраивают на породных ресурсах
У них чаще всего обстоятельства жизни были плохие
И они попадают в добрые , заботливые руки бесконечно влюбленных в породу людей
И обычно они оттаивают и становятся добронравными или хотя бы относительно добронравными колли
Одни скоро , другие нескоро
А кто-то никогда!
Если это не генетика , то что же?

[-Буч-]

Сообщение от CanisS

Вот тут у нас лес, а вокруг дач тьма тьмущая. Но встретить в лесу живого человека крайне затруднительно.

В Израиле разве лес с отсутствием людей ? Там так мало людей, что нереально на гектарах лесов встретить человека?
А как же заводчики друг друга видят, встречаются, перезваниваются?

Сообщение от Мурзик

Как это генетически запрограммировать?

Честно? Понятия не имею. Я только умею, и то не всегда достоверно, оценить конечный продукт заводчиков. А что куда зачем и с чем понятия не имею

[Мурзик]

Вот я и пытаюсь понять, при чем тут генетика.

Беляев, эксперимент по одомашниванию лис (то есть отбору по добронравию?) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B8%D1%81%D1%8B

Результатом 60-летнего «эксперимента Беляева» по одомашниванию лисицы стала расшифровка генома одомашненной лисицы и сравнение его с геномом дикой лисицы, благодаря которому выяснилось, что дружелюбное ласковое поведение к человеку и отсутствие агрессивности у лис определяются мутацией гена SorCS1[5]. «Домашний» вариант гена SorCS1 встречается лишь у самых дружелюбных лисиц и регулирует белки, вовлеченные в передачу сигналов между нейронами центральной нервной системы. Показано, что ген отвечает за желание лисицы продолжать общение с человеком, когда тот провел с ней некоторое время и собирается уходить[5]. Кроме того, найдены участки генома, отвечающие у «беляевских лис» за радость от общения с человеком, любовь к прикосновениям, поглаживаниям, и другие черты одомашненного поведения. Таким образом, показано, что механизм процесса одомашнивания определяется генетическими изменениями[6].