INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2019, 10:08   #2021
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,275
Поблагодарил: 3,731
Поблагодарили 20,115 раз в 6,492 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

ЗакусАЙ, извини, не поняла тебя. Совсем. Если судья снижает оценку - он обязан объяснить, почему. Здесь всех претензий - "собака должна быть более активна" и "водила носом вверх-вниз" - это 2 качественные оценки...?
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 10:21   #2022
Местный
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 583
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 948 раз в 418 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
извини, не поняла тебя. Совсем. Если судья снижает оценку - он обязан объяснить, почему. Здесь всех претензий - "собака должна быть более активна" и "водила носом вверх-вниз" - это 2 качественные оценки...?
Ольга, думаю, логичней будет задать этот вопрос судье, зачем мне? С бальной оценкой я сделался согласный.
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 11:38   #2023
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Здесь всех претензий - "собака должна быть более активна" и "водила носом вверх-вниз"
Про интенсивность он всего три раза сказал, при этом первый раз в самом начале, когда говорил основные замечания к работе собаки на следу. Она должна быть активнее и интенсивнее.
Смотрим правила:
Цитата:
Собака должна следовать траектории следа, работая интенсивно нижним чутьем, мотивированно и в одинаковом темпе. Скорость проработки следа не является критерием, если собака работает убедительнои интенсивно.
Интенсивности не было, мотивированность средняя, скорость отчётливо менялась.
Про глаза - я согласна с ЗакусАЙем, потому как на второй прямой отчетливо видно, что собака просто идёт несколько шагов, потом занюхивает. И вот это нос вверх-вниз - это именно редкое занюхивание. Углы прорабатывает очень странно, точнее, не прорабатывает, а просто поворачивает. И это возможно именно при работе глазами, что вполне вероятно на пашне.
Ещё есть косвенный признак. Как при работе на такой пыльной поверхности собака умудрилась остаться с чистым носом, если она интенсивно нюхала? Да у неё к первому предмету нос должен был быть залеплен, а она даже ни разу не чихнула.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vinc за это полезное сообщение:
ЗакусАЙ (29.10.2019)
Старый 29.10.2019, 11:47   #2024
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,275
Поблагодарил: 3,731
Поблагодарили 20,115 раз в 6,492 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

vinc, панятно...2 качественные оценки долой за то, что собака ни разу не чихнула...
Я не вижу на видео, куда еще ниже опустить нос - землю им рыть? У Супониной есть опыт подготовки предыдущего ризена на ЧМ по фх...не думаю, что у нее собака ходит глазами...
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 11:56   #2025
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,275
Поблагодарил: 3,731
Поблагодарили 20,115 раз в 6,492 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Посмотрела еще раз. ИМХО любая здравомыслящая собака пройдет так же. А нет видео с оценки 96? Хочу плнять, что можно на такой поверхности еще сделать на 8 баллов...
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 12:01   #2026
Местный
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 583
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 948 раз в 418 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
2 качественные оценки долой за то, что собака ни разу не чихнула...
Посмотрел оценку собаки. Вопросы отпали. Мнение своё судья всё же озвучил. Жестом.
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 12:04   #2027
Местный
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 583
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 948 раз в 418 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
ИМХО любая здравомыслящая собака пройдет так же.
А чего, в нормативе ИПО-ИГП нужны здравомыслящие? Я думал, выполняющие команду так и столько, как и сколько сказал проводник.
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 12:55   #2028
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
2 качественные оценки долой за то, что собака ни разу не чихнула...
Нет.
За то, что не нюхала. Точнее, нюхала не так, как указано в правилах.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Я не вижу на видео, куда еще ниже опустить нос - землю им рыть?
Судья делает замечание, что собака то поднимала нос, и это видно на видео, то опускала - значит, было куда опускать?
И к тому же опущенный низко нос не гарантирует интенсивности проработки. А поднятый довольно высоко не говорит о том, что собака идет верхом и нюхает не интенсивно.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
У Супониной есть опыт подготовки предыдущего ризена на ЧМ по фх...не думаю, что у нее собака ходит глазами...
Есть, конечно.
Только это не гарантирует от ошибок.
Например, возможна ситуация, когда проводник, зная, какое покрытие будет на следу на ISPU, начал интенсивно тренироваться на пашне, и упустил момент, когда собака пошла глазами.

Ты не согласна, что с интенсивностью были проблемы? А интесивность как обязательное условие IGP-следа упоминается в правилах постоянно:
Цитата:
Начало работы (также и после старта с предмета) собака должна осуществлять по команде проводника без каких-либо его дополнительных воздействий. Поводок
должен оставлять ей определенную свободу действий. Время занюхивания не важно, гораздо больше внимания судья должен обращать на поведение собаки в
начале первой линии следа: имеется в виду интенсивность занюхивания и взятия следа.
Цитата:
Судья должен производить оценку с учетом всех
критериев, которые влияют на работу собаки. Такими критериями могут быть
Проработка следа (например, мотивированное поведение собаки с постоянной интенсивностью и постоянным темпом до и после углов, также как до и после обозначения предметов).
Состояние собаки как результат способа ее подготовки
(например, неуверенность, демонстрация стресса, поведение избегания).

Судья должен оценивать желание, убедительность, темперамент, уверенность или
неуверенность собаки во время работы по следу.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 13:07   #2029
Местный
 
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 2,942
Поблагодарил: 3,379
Поблагодарили 4,896 раз в 1,684 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

У меня просьба-рацпредложение к уважаемым дискутантам
Наверняка у них есть видео следа и защиты (как раз по теме) , которые по их личному мнению близки к идеалу...собаки могут быть и свои , ну или "звезды"
Очень бы хотелось посмотреть
И + объяснение , почему это лучшее для них

________________________________________
P.S. У мну есть в закладках IPO-B на 100 баллов , которое мне кажется отвратным
Но я человек субъективный ; и ни разу не кинолог © , поэтому свои преферансы разве в личной ветке могу развивать
А интересно мнение тех , кто сам судит , сдает , ассистирует
Т.е. люди в теме и с опытом выступлений
Gaide на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 13:12   #2030
Местный
 
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 2,942
Поблагодарил: 3,379
Поблагодарили 4,896 раз в 1,684 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Если можно - ссылью
Мой Самсунг нифих не кажет прямые вставки видосов
Gaide на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG