INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2018, 20:03   #21
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2018
Адрес: С Петербург
Сообщений: 20
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

Берн, собака сейчас не зромает. Хорошо бегает,прыгает. Задние лапы немного иксят. Но она растет очень быстро. В холке около 50 си,весит 19 кг и при этом жутко худая
solka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 13:50   #22
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,882
Поблагодарил: 26,325
Поблагодарили 44,117 раз в 15,094 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

solka,
Господи, ну почему, почему людей несет в Рональд? Еще и тесты в 4 месяца.
Скажем так себе бы я собаку, которая уклоняется от людей в таком возрасте не взяла, но с Берн согласна надо посмотреть. Теоретически при правильном воспитании можно сгладить.
Я бы максимально много давала общаться такой собаке с людьми и собаками.
Крыска на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
CanisS (12.06.2018), СветаА (13.06.2018), Типутя (20.06.2018)
Старый 12.06.2018, 19:04   #23
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2018
Адрес: С Петербург
Сообщений: 20
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

Крыска, когда я пошла в Рональд ничего еще про него не знала,это потом меня просветили
Щенок сколько хочет общается с собаками,а вот тесное общение с людьми собака не приветсвует. На расстоянии,пусть будут,но ко мне не лезь
__________________
Я верю в добрую примету,что дом надежен ,как утес,
Когда по дому ходит пес ,стуча когтями по паркету
solka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 19:24   #24
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2018
Адрес: С Петербург
Сообщений: 20
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

Нашла вот такую статью про коррекцию поведения пугливых собак.
Туту ,как раз описываются все те приемы приучения к чужим людям,которые мне советовали некоторые кинологи.
Что скажете?

"Собака боится незнакомых людей. Почему практика угощения лакомствами может быть не эффективна? И как действовать правильно?

Когда собаки демонстрируют агрессивное поведение в отношении незнакомых людей (практически всегда агрессия вызвана страхом), то очень часто тренеры советуют, чтобы незнакомцы во время такого поведения угощали собак лакомствами. Да, этот метод обучения основан на формировании положительных ассоциаций, связанных с незнакомыми людьми, но в работе с пугливыми собаками он может быть обречен на неудачу.

Во-первых, если лакомство используется в качестве приманки для того, чтобы сократить расстояние между собакой и человеком, что, по сути, является своего рода подкупом, то это приводит собаку в состояние внутреннего конфликта. Собака и хочет съесть вкусное лакомство, и в то же время очень боится подойти ближе к незнакомому или мало знакомому человеку. Конфликт.

Допустим, что собака возьмет предложенные лакомства и даже приблизится к человеку, но может так случиться: она неожиданно поймет, что находится слишком близко к незнакомцу, не в своей зоне комфорта, а у человека больше не будет кусочков еды, чтобы как-то сгладить близкий контакт.

Агрессивные действия (рычание, лай, выпады и имитация укусов) являются защитными предупредительными сигналами для того, чтобы человек, дающий лакомства, выдерживал комфортную для собаки дистанцию.

Когда незнакомец находится слишком близко к пугливой собаке, то она с большой вероятностью прибегнет к такому поведению, которое позволяет ей чувствовать себя в безопасности. Таким образом, вместо того, чтобы создавать положительные ассоциации при встрече с незнакомыми людьми, мы делаем прямо противоположное. А также предоставляем собаке возможность в большей степени
«практиковать» проявление агрессивное поведение, подкрепляя его своими действиями.

Собака может понять это таким образом: если рычать, лаять, клацать зубами – это допустимо и даже угощают вкусняшкой, то почему бы не продолжать вести себя так в отношении других незнакомых людей.

Во-вторых, мы сформировали у собаки положительную ассоциацию: появляется незнакомый человек – отлично, бегу к нему за лакомством. Вроде бы все неплохо, но есть серьезный подвох.

Когда собака приближается к незнакомому человеку в ожидании получить что-то вкусное, то, конечно, она выглядит дружелюбно и приветливо. Человек встречает «дружелюбную» собаку, но вместо того, чтобы угостить ее, начинает ее гладить и тискать.

Для пугливой собаки (да и для любой, в принципе) такое бесцеремонное вторжение в личностное пространство неприемлемо. На такое поведение со стороны человека она, конечно, отвечает агрессивными выпадами. И негативная ассоциация по отношению к незнакомым людям только усугубляется.

В-третьих, очень часто люди с самыми добрыми намерениями по отношению к пугливым собакам не понимают, что после того, как угостили собаку чем-то вкусным, не стоит подходить к ней близко и стараться погладить ее или более того приобнять.

Собака довольно быстро выучивает: получила от человека лакомство – будет тискать, попала в ловушку. В дальнейшем такая собака на предложение вкусняшки в качестве мировой будет реагировать агрессивно – лаять или рычать.

Итак, как же все-таки стоит поступать, если Ваша собака боится незнакомых людей?! Сделайте огромный шаг назад. Когда мы только начинаем работать над формированием спокойного и уверенного поведения собаки при виде пугающего ее раздражителя (человека, машины, другой собаки), то обязательным условием является – максимально ограничить контакт собаки и раздражителя.

Вместо того, чтобы предлагать людям кормить Вашу собаку, начните работать на таком расстоянии от незнакомцев, которое комфортно для животного. И Вы должны угощать собаку лакомством. Поведение Вашей собаки должно определять выбор комфортного и безопасного расстояния: для одной собаки – достаточно сделать несколько шагов от нее, а для другой - человеку необходимо будет удалиться на несколько десятков, а то и сотен метров.

Полюбить незнакомцев – не является Вашей первоочередной целью. Намного важнее, чтобы собака понимала, что присутствие, пусть даже удаленное, незнакомых людей не представляет опасности для нее. Она находится рядом с Вами, человеком, которому доверяет, и к тому же угощает ее вкусными штуками.

Следующие шаги во многом зависят от состояния Вашей собаки, окружения, поведения незнакомых людей и других обстоятельств. Не стоит действовать поспешно.

Можно попробовать метод параллельного движения, что позволит Вашей собаке постепенно сокращать комфортную дистанцию между ней и пугающими ее людьми. С Вашей стороны было разумно найти квалифицированного кинолога, специалиста по поведению собак, который поможет Вам и собаке справиться с этой проблемой.

И, конечно же, не стоит прислушиваться к советам людей или специалистов, которые считают, что за проявление агрессии необходимо наказывать собаку.

Демонстрация агрессии – это внешний симптом более глубокой эмоциональной (иногда и физиологической) проблемы у собаки. Получить от незнакомца лакомство – увы, не является панацеей для "излечения" этой проблемы. Но, если Вы решите «бороться» с таким поведением, применяя наказания (ругать или более того дергать за поводок, бить), то проблема только усугубится.

Источник: 4pawsu.com, перевел Антон Волков
Intelligent Dog"
__________________
Я верю в добрую примету,что дом надежен ,как утес,
Когда по дому ходит пес ,стуча когтями по паркету
solka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо solka за это полезное сообщение:
AnnaKu (19.06.2018)
Старый 19.06.2018, 23:07   #25
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,882
Поблагодарил: 26,325
Поблагодарили 44,117 раз в 15,094 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

solka,
Вы кроме Рональда то нашли себе нормального дрессировщика? Статьи жто чудно, но вы уаерены, что вы правильно интерпретируете поведение своей собаки? И правильно его коррнктируете?
Крыска на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
StrangeCat (20.06.2018), Типутя (20.06.2018)
Старый 20.06.2018, 06:59   #26
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2018
Адрес: С Петербург
Сообщений: 20
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

Крыска, я опираюсь в оценке поведения на мнение кинологов с которыми общалась.
"Своего" кинолога пока не нашла. Завтра еду еще к одному.
Сложно разобраться кто прав,сколько кинологов столько и мнений о методах коррекции. Поэтому и приходится статьи читать. Мнение автора этой статьи тождественно мнению одного, из посещннных кинологов, и диаметрально противоположно мнению другого.

Как мне еще выбрать спеца?

PS и в Рональде я и не собиралась заниматься. Просто съездила туда по рекомендации
__________________
Я верю в добрую примету,что дом надежен ,как утес,
Когда по дому ходит пес ,стуча когтями по паркету

Последний раз редактировалось solka; 20.06.2018 в 07:02.
solka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 08:18   #27
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

Раде корректировали страх детей. Я ее получила не социализированной в возрасте 6 мес. Вкратце. Лифт спускается вниз останавливается между этажами. Двери открываются влетает ребенок лет трех, собака пугается Я немедленно вывешиваю ее на строгаче, чтоб не уронила ребенка , пытаясь удрать из лифта. Ребенок втыкается в подвешенную собаку и с диким воплем выскакивает обратно. Родители наблюдают за действом. Двери закрываются мы едем вниз, ребенок продолжает орать. Травм ребенку не нанесено.Психическая травма у собаки
При виде детей на расстоянии 100 м, собака напрягалась. Если на пути попадался ребенок, удирала сломя голову в неведомые дали. Если лифт останавливался и входил ребенок, пугалась и уже пыталась цапнуть сперепугу... Взрослых, приходящих в квартиру, боялась, пряталась под мебель и делала "скунца"

Короче, кликер тренинг у Кати Гуровой, наше ВСЁ Долго, мелкими шажками. Подкреплять каждый взгляд на хозяина и концентрацию в присутствии детей. Сперва очень издалека... Да, собака стрессовала так, что лакомство её мало интересовало, счастье, что игровую мотивацию удалось развить. (Когда она приехала, ни мячики, ни перетягушки ее не интересовали)

Никаких навязываний общества детей, никаких кормлений собачки детьми. НЕ НАВЯЗЫВАТЬ контакт, подкреплять безразличное отношение. Люди должны стать привычным раздражителем.

Собачка Рада перековалась годам к трем. Фобия детей ушла. Она даже подружилась с некоторыми детьми со временем. Паники нет. От детей не удирает и не нападает. Даже может поиграть.)))


Марту сразу стала приучать к людям (она не боялась людей, но я хотела, чтобы она в людях видела партнеров для игр. Всем разрешала гладить, кормить, играть, даже просила местных детей приходить с ней играть в мяч)... И даже малость переборщила... Она всем приходящим или встречным может предложить поиграть... В перетягушки или кусалки Радостно так.. подпрыгнет, лапы на плечи и зубками прихватывает - типа намекает - "давай поиграем" Никакой агрессии, просто так вот радостно радуется.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
Molya (20.06.2018)
Старый 20.06.2018, 08:34   #28
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

Цитата:
Сообщение от solka Посмотреть сообщение
Я уже не знаю,как себя вести с собакой. Тащить ее к чужим или нет.
Неужели взрослая собака будет от людей шарахаться? Позорище!
Шариков как боялся людей, так и боится. Но ему простительно,он дворняга, взятая с улицы. На цепи грозно брешет. Прячется в будку, если чужой замахнется.
Это поведение не переделать. Он 100% удерет при угрозе его шкурке. Как "звоночек"- идеальный вариант. Идеальная комнатная собачка, если взять в дом. Ничо не портит, ляжет в ноги или на диван и валяется. Гладьте, давайте вкусняшки - как котенок. Обожает заниматься с кликером. Идеален для дрессировки. И для охраны двора.

И в городе был бы идеальным компаньоном. Он не агрессивен. Даже не собираюсь его корректировать. Это не фобия, как была у Радки, а сильно развитый инстинкт самосохранения. Стресса он не испытывает ( лакомство берет всегда). Если "чужой" поставит ему миску с едой, то сразу станет "свой" и Шариков его облаивать не будет не цепи, будет радостно встречать. Прекрасная память у собачки)))
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
Molya (20.06.2018)
Старый 20.06.2018, 12:11   #29
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,275
Поблагодарил: 3,731
Поблагодарили 20,115 раз в 6,492 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

Цитата:
Сообщение от solka Посмотреть сообщение
Что скажете?
Как информация к размышлению статья хорошая. Как руководство к действию - дык "диавол" - он всегда в деталях, а в статье - "общие положения"...верные - в общих чертах.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
Molya (20.06.2018), StrangeCat (20.06.2018), Крыска (20.06.2018)
Старый 20.06.2018, 12:26   #30
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,882
Поблагодарил: 26,325
Поблагодарили 44,117 раз в 15,094 сообщениях
По умолчанию Re: Трусливый щеное НО

solka,
А можно узнать к кому ездили? Не нужео писать кто понравился, а кто нет, просто фамилии.
Крыска на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:24.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG