INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2018, 16:05   #1
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Здравствуйте,спецы-форумчане! Обращаюсь за помощью! Суть проблемы-кобели,проживающие на одной территории,конфликтуют. Теперь попытаюсь описать максимально подробно: Я держу 4 собак породы акита-ину.два кобеля(3 года),2 суки(5 и 3 года,мать и дочь).все собаки нестерилизованы,так как ранее были планы(и не только планы) использовать собак для разведения( собаки породные).суки и один кобель(рыжий) развязаны.второй кобель(белый)- нет. Со временем обстоятельства изменились и я более не готова заниматься разведенческой деятельностью. Хочу просто жить одной дружной семьей с моими собаками.суки проблемы не создают,а с кобелями все плачевнее.кобелей я брала в семью в возрасте 2,5-3 месяцев. Белый Акита несколькими месяцами старше рыжего,появился в семье первый,с некоторым трудом адаптировался в стае(суки у меня уже были,старшей было 2,5, младшей около полугода, и они не сразу приняли новичка).рыжий появился позднее ,так же проигноренный суками ,и беляш (видимо памятуя,как тяжело быть новеньким) с удовольствием взял на себя опеку и выпестовывание младшего,был ему нянькой день и ночь,играл,обучал,охранял.но в возрасте около 7_8 месяцев рыжий неожиданно и предательски напал на белого,со спины,уронив того в грязь.( по обстоятельствам подозреваю что из ревности к хозяйской ласке).растащила/полила водой,отругала...спустя пол-дня ситуация повторилась. Потом ещё цеплялись..В итоге закончилось прокушенными лапами и мордами.С тех пор содержатся кобели изолированно(спешно отстроила вольеры).была попытка дать им разобраться бескровно( замотала пасти и спустила вместе)-рыжий явно слабее белого (понял это и сам).попытка ни к чему не привела,увидела,что начали освобождать пасти- так едва успела растащить.с тех пор лишь гавкаются через сетку вольера.сейчас основной провокатор-белый,рыжий быкует гораздо реже.рыжий видимо чувствует свою более слабую позицию,отводит глаза и т.п. а белый только тем и живет,что ждет момента вызвать рыжего на конфликт(наверное до сих пор справедливо считает себя глубоко оскорбленным+ситуация конфликта стала нормой).ситуация острого конфликта продолжается более двух лет.хотя иногда есть попытки типа вместе "играть",находясь по разные стороны сетки,когда один уж слишком задорно носится-то и другому охота).но уверена,если в тот момент свести-через пол-минуты "игра" перерастет в смертельную драку.так и живем:выгул поочередно.прогулки поочередно.общение с хозяином тоже поочередно.для меня это уже стало невыносимым.в моём понимании иметь собаку-иметь друга рядом с собой,а не узника за решеткой,изнывающего от ревности,ярости и ожидания "своей очереди".как примирить парней? Учитывая,что я одна,и физические силы мои ограничены половой принадлежностью и невеликим для моего роста весом?(далеко не Шварц). Я согласна на стерилизацию,применение перцового Гб(мол какой же ты любитель собак раз собираешься их газом поливать?- да.если это будет являться решением их проблемы тюрьмы или помешает поубивать друг друга -то могу и полить.собственноручно),да согласна хоть на ритуал вызывания дьявола!!! Не готова лишь дальше существовать среди зарешеченных любимых собак.заранее отпишусь,что знаю,что основная вина в сложившейся ситуации моя .я -непутёвый вожак,упустивший контроль над стаей.но я не ищу виновных,я ищу выход из печальной ситуации!!! Помогите дельными рекомендациями! Читала ,что нужно оставлять их наедине в намордниках.но боюсь,что стянут(как было с замотанными мордами),хочу запастись перцовкой на такой случай,иначе могу заживо и не растащить(какой баллон поможет и поможет ли?).и ещё,поможет ли в какой то мере стерилизация,если модель поведения уже достаточно закрепившаяся?или может есть ещё какое "волшебное средство"?очень буду ждать полезных ответов и дельных советов!
Акитаj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:34   #2
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,107
Поблагодарил: 21,113
Поблагодарили 17,491 раз в 3,974 сообщениях
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Вам не надо было вмешиваться в первый конфликт. Тогда белый сам разрулил бы ситуацию. Вы вмешались и каждый из кобелей может предполагать, что вы на его стороне. И даже если нет, конфликт усугубился тем, что между кобелями нарушен, и потом не установлен иерархический порядок.
Акиты японские? Они вроде полегче американских.
Единственный выход - работа с послушанием и подчинением вам обоих кобелей. Если вы не сможете добиться полного послушания, когда ваш запрет будет для них значим, придется кобелей разделять. В чем не вижу ни малейшей проблемы: гуляют по очереди, если один на свободе, другой закрыт.
9Tanka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:47   #3
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Спасибо большое за ответ.Для меня разделение кобелей представляет ряд неудобств.у меня маленький ребенок ,он может поспособствовать "освобождению заключённого" и кроме всего ещё и сам попадет под замес.да и я сама раз забыла открыть/закрыть выходы-входы в правильном порядке(суперсистема вольеров)))) и был риск контакта.контакт не состоялся лишь по тому,что,как я думаю,кобель(рыжий) который увидел открытый проход просто офигел от нестандартности ситуации и не воспользовался этим.плюс лично мне морально тяжело держать собаку в клетке,пусть и просторном вольере. Теперь я и сама думаю что лучше б в малом возрасте разобрались.но теперь уже что сделано-то сделано.вопрос в том как можно исправить ситуацию.
Акитаj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:44   #4
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 13,534
Поблагодарил: 8,123
Поблагодарили 50,522 раз в 16,871 сообщениях
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Вам не надо было вмешиваться в первый конфликт.
у меня заводчица так делала.
в итоге приходилось пару раз вытаскивать более слабого кобеля из пасти второго полузадушенным с синим языком.
тоже полноценные кобели, суки и разведение.
идиллия настала после того, как одного из кобелей поселили в другом месте.
Хотя, конечно, можно было бы и не вмешиваться. Естественный отбор бы все разрулил.

ИМХО: самый безумный совет в данной ситуации - не вмешиваться.
И вообще - давать виртуальные советы.
Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Акиты японские? Они вроде полегче американских.
кстати, кобели из примера бордеры. уж куда легче )))

Последний раз редактировалось Juli_V; 19.01.2018 в 22:48.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 23:04   #5
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 13,534
Поблагодарил: 8,123
Поблагодарили 50,522 раз в 16,871 сообщениях
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Акитаj, вы о переустройстве одного из кобелей не думали?
Перцовые баллончики - это вообще ни о чем. Не по причине жестокости, а с точки зрения эффекта. Ничего вы не решите таким образом.
Кастрация одного из кобелей может дать какие угодно эффекты. Возможно, еще хуже станет. а собаку вы уже покоцаете и назад не пришьешь.

Собаки у вас молоды еще. То есть имеют все шансы на нормальную жизнь вне клетки.
Так что просто как один из вариантов.
Может кто мудрый что-то еще посоветует, конечно. ))
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Juli_V за это полезное сообщение:
Ribochka (20.01.2018), Viverra (19.01.2018), Милочка (20.01.2018)
Старый 19.01.2018, 23:10   #6
Коплю лето, как пчела мёд
 
Аватар для AMAN
 
Регистрация: 12.01.2014
Адрес: МО Сергиево-Посадский р-он
Сообщений: 8,592
Поблагодарил: 50,977
Поблагодарили 110,028 раз в 19,746 сообщениях
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Акитаj, разделить кобелей и следить , чтобы двери были закрыты .
Гулять по очереди .
__________________
Свежа, как молодой редис, и незатейлива, как грабли (с)
AMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 23:28   #7
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 4,338
Поблагодарил: 19,319
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Цитата:
Сообщение от Акитаj Посмотреть сообщение
какой баллон поможет и поможет ли?)
Шланг с водой с хорошим напором может помочь.

Цитата:
Сообщение от Акитаj Посмотреть сообщение
поможет ли в какой то мере стерилизация
Стерилизация не поможет вообще - гормоны-то останутся на месте, а кастрация... вот совсем не факт, даже если обоих кастрируете, что она решит все проблемы. Даже при условии устранения гормонального влияния кастрацией лишь 25% кобелей реагируют снижением агрессии на 50%, а иной раз кастрация дает эффект обратный - там процент невысокий, но где гарантия, что вы в него не попадете?

Цитата:
Сообщение от Акитаj Посмотреть сообщение
может есть ещё какое "волшебное средство"
Переустройте одного из кобелей, не?
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 00:56   #8
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Ох,как все безрадостно...((( Я в них обоих души не чаю! И они меня любят...с раннего детства ни на день не расставались со мной.это о переустройстве,смене места проживания одного из них.это для меня сложнее,чем вольере содержание .в клетках как таковых они не сидят.я сама строила вольеры,все продумано,двор разделен на две части,то есть все собаки имеют возможность свободно заходить в вольеры(а они по 20 квадратов почти каждая из трёх секций, да ещё и двухэтажные,акиты-известные любители высоты))) и выходить из них в отделенную под секции вольеров часть двора.в общем единственное,от чего страдает"запертый"-так это от невозможности прохода в дом и доступа к хозяину и входной калитке,охранять не может.я их меняю регулярно,часть дня один изолирован,часть дня другой.но изолированный будет упорно сидеть максимально близко к дому на отделенный территории двора и со страдальческим лицом ждать своей очереди выйти.вроде со стороны кажется что все чудесно,но у меня сердце разрывается видеть как они ревнуют и ненавидят друг друга.вот и хочу примирить.про перцовку поняла,спасибо большое! Ведь особо рекомендуемые баллоны не из дешёвых,покупать наобум желания нет,а оказаться в ситуации,когда баллон не оправдает ожиданий-еще меньше. Про напор воды я тоже слышала.но я живу в жопе мира,тут нет воды!))) А та,что есть-на вес золота и ни о каких напорах из шланга нельзя и помышлять( вытаскивать синего полумертвого из пасти- исключено.так же,как и естественный отбор. Мне они дороги.смотрела ролики Миллана и Наджаряна...сильно обнадежилась, случаи,аналогичные моему,с маламутами к примеру.но там сильный мужчина физическим воздействием добивается от собаки желаемого,я не смогу.плюс я знаю,что в пылу драки они и меня приложат и я не увернусь.по этому даже не рискну пытаться повторять их "подвиги"-силенок не хватит и мужества)выше была рекомендация добиваться послушания и подчинения...да,если кто сдристнет от меня по пляжу в поисках вкуснях-поймаю,надеру задницу и за ухо отволоку.слова против не скажут,знают,что накосячили! Но если будут бросаться друг на друга-руки не суну к ним.в основном пресекаются такие дела грохотом железных мисок по решеткам вольеров над головами у беспредельщиков,когда начинают переключать внимание на меня,шарахаться от грохота-тогда и треснуть могу.не раньше.в общем в ситуации стычки я вообще ничего не вешу!)знаю. Так что же получается,ни кастрацией,ни баллоном я ничего не добьюсь.оставить наедине для разборки-огромный риск,могут сильно навредить друг другу.намордник в этом случае так же не сильно надёжен...та что,шансов на примирение никаких нет? Оставить все как есть? Я писала,что в жопе мира живу,тут даже почтового адреса нет,не то,что путнего кинолога-мужчины,способного помочь полностью подчинить агрессоров. Значит шансов на "семейное" существование у пацанов никаких и всю жизнь опасаться за незапертую калитку? Может быть всеж кто-то имеет подобный успешный опыт...очень хочется чтоб они были счастливы и вели полноценную жизнь,вместе гуляли...спасибо большое всем за отклики!

Последний раз редактировалось Акитаj; 20.01.2018 в 01:02.
Акитаj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 01:01   #9
Коплю лето, как пчела мёд
 
Аватар для AMAN
 
Регистрация: 12.01.2014
Адрес: МО Сергиево-Посадский р-он
Сообщений: 8,592
Поблагодарил: 50,977
Поблагодарили 110,028 раз в 19,746 сообщениях
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

Акитаj, так они и счастливы - отдельно друг от друга .
Природа такова . Я бы не рисковала и не пыталась примерить не примеримое , если сцепляются сразу .
__________________
Свежа, как молодой редис, и незатейлива, как грабли (с)
AMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 01:24   #10
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 13
Поблагодарил: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Re: SOS!!! Конфликт двух кобелей!!!

К слову о кастрации: когда то у меня был московский сторожевой.пес был довольно агрессивный,первая наша с ним стычка произошла в возрасте 5 месяцев,вцепился в лицо когда полезла целоваться.был жесточайше наказан (где то вычитала,что нужно прессовать пока не обмочится под себя,сломала стул,но цели достигла) и после на меня уже не огрызался.но конфликтовал со многими собаками,гулял на поводке.кастрировала в возрасте пяти лет,очень беспокоило меня его состояние на летние течки,боялась что моторчик откажет по городской "асфальтно-сковородочной" жаре.итог превзошел все ожидания.через год поводок стал лишь игрушкой и брали мы его из дома только чтоб было что поперетягивать друг у друга,очень он любил эту игру.у магазина,детского садика,да где угодно ждал непривязанный(не по причине моего "геройства"-просто боялась что отвяжут и уведут мое дитятко)))абсолютно перестал проявлять какую либо агрессию,катал детей на санках,играл с собаками,не беспокоился на течки абсолютно! Просто превратился в веселого любвеобильность о щена!(кстати до последних своих дней так и не разжирел)Жили мы тогда в мск,оперировались в клинике РУДН. С тех пор видимо отношение к кастрации у меня как к панацее.по тому и такие надежды честно говоря невпупенные возлагала(
Акитаj вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG