INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Породы собак, клубы по породам

Породы собак, клубы по породам Все о породах собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2019, 22:39   #461
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

людмила и скотч, а в чем состоит "введение в заблуждение"? Конкретизировать можно?
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 22:50   #462
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

Цитата:
Сообщение от aelpha Посмотреть сообщение
А вот у собак первичен был таки функционал, а не эстетика, поэтому и термин стали использовать другой, не медицинский. В чел.медицине купируют боль или приступ, а не уши.
А в англоязычной медицине болью управляют (manage) или снижают (reduce). А уши обрезают - crop или clip. И не жалуются на подмену понятий или на "страшные слова". "Режут к чертовой матери, не дожидаясь перетонита" (с) Вполне себе функциональный глагол используют, а не его завуалированную эстетикой форму)
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 23:29   #463
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,107
Поблагодарил: 21,113
Поблагодарили 17,491 раз в 3,974 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Вполне себе функциональный глагол используют, а не его завуалированную эстетикой форму)
Ну, так и вам это предлагают. "Отрезают" вместо "ампутируют".
Хотя.. Купировать ( ну вдруг вам это не известно) -
1. Лoкaлизoвaть и пpeceчь (пpeceкaть). K. oчaг вocпaлeния. K. бoль.
2. Oтpeзaть (oтpeзaть), yкopoтить (yкopaчивaть). Kyпиpoвaнныe yши, xвocт y coбaки.
Ампутировать - отнимать, отнять, отрезать.

По-моему, очевидно, что термин "купировать" точнее.
Когда же кто-то, вполне компетентный, предпочитает использовать не самое точное обозначение действия, его и подозревают.. в нагнетании или
Цитата:
введение в заблуждение
9Tanka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 9Tanka за это полезное сообщение:
ttt70 (25.03.2019), Персик (21.03.2019)
Старый 20.03.2019, 23:36   #464
Местный
 
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,092
Поблагодарил: 2,713
Поблагодарили 8,093 раз в 2,992 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
людмила и скотч, а в чем состоит "введение в заблуждение"? Конкретизировать можно?
Дык, было же уже:
Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
...
А когда при словах собака-ампутант первое, что предстаеть внутреннему взору - купированный доберман или ризен)) это такое... лукавое несколько) использование терминологии.
Люд,
я не верю, что ты этого не понимаешь.
Вернее, я уверена, что и ты, и Nuclear это прекрасно понимаете.

Мне, кстати, "простособака" не нужна, и никогда не была нужна.
При всей легкодоступности этого животного.
Как и... "простомущина", впрочем.
людмила и скотч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 00:14   #465
Местный
 
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,092
Поблагодарил: 2,713
Поблагодарили 8,093 раз в 2,992 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Ну, так и вам это предлагают. "Отрезают" вместо "ампутируют".
Хотя.. Купировать ( ну вдруг вам это не известно) -
1. Лoкaлизoвaть и пpeceчь (пpeceкaть). K. oчaг вocпaлeния. K. бoль.
2. Oтpeзaть (oтpeзaть), yкopoтить (yкopaчивaть). Kyпиpoвaнныe yши, xвocт y coбaки.
Ампутировать - отнимать, отнять, отрезать.

По-моему, очевидно, что термин "купировать" точнее.
Конечно.
Купировать - локализовать-ограничить определенным местом (пределами).
В данном случае - размером и формой ушей и хвоста, предусмотренными стандартом породы.
"Ампутировать" - совсем... не в ту степь.

Но, конечно, ... туда тоже можно.(с)
Если нужно.

Последний раз редактировалось людмила и скотч; 21.03.2019 в 00:18.
людмила и скотч вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо людмила и скотч за это полезное сообщение:
Llllll (21.03.2019)
Старый 21.03.2019, 05:57   #466
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

людмила и скотч, я уже два раза приводила понятие ампутация - "усечение дистально расположенной части тела в результате травмы или хирургической операции".
Может быть, все-таки посмотреть на понятие "купирование" объективно? И тогда станет понятно, что "купирование ушей и хвоста" - привычный термин, о факту обозначающий таки один из частных случаев ампутации.

Люд, чем вас так пугает ампутация?
У нас на площадке был ротвейлер до полутора лет доживший натуральным. А потом получивший травму хвоста, в результате которой хвост было решено ампутировать. Ампутировали чуть длиннее, чем "по стандарту". В карте так прям и записано "ампутация хвоста". Но глядя на эту собаку люди будут говорить - "купированный". Ибо...привычный термин. Который, по факту, является подменой понятия. Да и на здоровье, как говорицца, главное, не забыть что там на самом деле. А мозг наш может. Он легковерен и ведется на мифы)))

Цитата:
Сообщение от людмила и скотч Посмотреть сообщение
В данном случае - размером и формой ушей и хвоста, предусмотренными стандартом породы
А в случае собачки без стандарта? Дворняга с половиной хвоста купированная?

Да...и про топор...его, вообще-то, нередко использовали (и сейчас кое-где используют) для купирования ушей и хвостов. Не везде есть ветеринары
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Nuclear (21.03.2019)
Старый 21.03.2019, 05:59   #467
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

Цитата:
Сообщение от людмила и скотч Посмотреть сообщение
ограничить определенным местом (пределами)
Правильно. Ограничить уши и хвост, чтобневыходили за установленные пределы
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 07:24   #468
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 4,338
Поблагодарил: 19,319
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

Цитата:
Сообщение от Nuclear Посмотреть сообщение
Ага
Нет, вот это как раз не ага(с) а - упс, так получилось))
Для уравновешивания можно было бы поставить рядом висячие цельные уши, распущенные в драке на ленты или расхлопанные до гематомы... но кому реально интересно, тот и так это видел))
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Viverra за это полезное сообщение:
CanisS (21.03.2019)
Старый 21.03.2019, 07:28   #469
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 4,338
Поблагодарил: 19,319
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Режут к чертовой матери, не дожидаясь перетонита
О, вот оно, - слово, вертевшееся у меня на языке вчера Все беды - они от лишней образованности, ага) Точно же, у нас в тайге завсегда так и говорили - резать уши-то или там хвосты, без никаких эвфемизмов прямо обозначая намерение покуситься острым предметом на целостность органов животного
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Viverra за это полезное сообщение:
ttt70 (25.03.2019)
Старый 21.03.2019, 07:43   #470
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 4,338
Поблагодарил: 19,319
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: Ротвейлер

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
ампутация - "усечение дистально расположенной части тела в результате травмы или хирургической операции"
Вот когда некто придет к стоматологу с намерением сохранить зубик и выбор будет стоять между ампутацией корня зуба и его резекцией... вот тогда некто поймет разницу и в технике, и в перспективах)) невзирая на неучастие в процессе дистально расположенных частей тела))
Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
чем вас так пугает ампутация
Абсолютно ничем) и, собственно, я как раз к тому, что следует называть вещи своими именами - не расширяя неправомерно область определения одного термина на область определения другого, без подмены понятий, ага))
Даже в целях просвещения малограмотных вивисекторов))
Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
карте так прям и записано "ампутация хвоста
Ой, в карте... в карте и в гуманной-то медицине, бывает, такого понапишут
Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
купирование ушей и хвоста" - привычный термин, о факту обозначающий таки один из частных случаев ампутации.
Нет то-то и оно, что - нет)) а купированная собака и собака - ампутант суть разные собаки
Впрочем
Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
на здоровье, как говорицца, главное, не забыть что там на самом деле.
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Viverra за это полезное сообщение:
Берн (21.03.2019), людмила и скотч (21.03.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG