Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

[Собачье Сердце]

Сообщение от Nevada

Одной только мотивации на МО недостаточно, конечно. Социальная составляющая нужна.

Устойчивость мотивации нужна. А также способность держать необходимый уровень возбуждения, причем как без сваливания "вниз", так и без скачка "вверх".

[Nevada]

Сообщение от Собачье Сердце

Устойчивость мотивации нужна. А также способность держать необходимый уровень возбуждения, причем как без сваливания "вниз", так и без скачка "вверх".

Если б этого было достаточно, тогда б сделать красивое нормативное послушание с гончаком на еде было б нефиг недалать. Вон как красиво скачет)
http://www.youtube.com/watch?v=TTuohglOZ3U
Но когда хозяйка перестает откровенно демонстрировать кусок, сразу нос в землю.

[Ludok]

Сообщение от Nevada

Но когда хозяйка перестает откровенно демонстрировать кусок, сразу нос в землю.

Ну так это и есть НЕустойчивость мотивации)))

[Ноктюрн]

Сообщение от Собачье Сердце

Устойчивость мотивации нужна. А также способность держать необходимый уровень возбуждения, причем как без сваливания "вниз", так и без скачка "вверх".

Не все так просто, имхо. Или я неверно понимаю, что такое устойчивость мотивации.
На мой взгляд, можно говорить об устойчивой пищевой мотивации, если собака легко включается на кусок при раздражителях, в т.ч. сильных и значимых, и не отвлекается на них; если, подустав физически и психически, она все равно желает заработать кусок, а не плюет на него; проще говоря - если не существует таких ситуаций, в которых собаку не интересовал бы кусок. Аналогично с МО. Но этого явно недостаточно.

Со способностью держать необходимый уровень возбуждения сложнее. Я тут решила провести эксперимент вечерком - посмотреть, как долго моя собака будет сохранять возбужденное и заинтересованное состояние с куском (или МО) перед носом, но без отдачи оного, т.е. разгрузки. Это будет реактивное состояние, но тем не менее возбужденное.

Сообщение от Ludok

Ну, не прям))) Но если кто не желает сотрудничать прям вот чтобы именно "не желает вообще, а не здесь и сейчас", то это - асоциал)))

А как можно назвать собаку, с которой для более-менее надежного бытового послушания рекомендуется иметь корм в кармане пожизненно? Которая, едва просекая, что жратвы не дадут, преспокойно занимается своими делами или вообще сваливает?

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

А как можно назвать собаку, с которой для более-менее надежного бытового послушания рекомендуется иметь корм в кармане пожизненно? Которая, едва просекая, что жратвы не дадут, преспокойно занимается своими делами или вообще сваливает?

В цитате описаны две разные собаки)))
Первая - возможно асоциальна. А вот во втором случае просто - проблема мотивации. Обусловленная не только ТТХ собаки, но и ее жизненным опытом.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Я тут решила провести эксперимент вечерком - посмотреть, как долго моя собака будет сохранять возбужденное и заинтересованное состояние с куском (или МО) перед носом, но без отдачи оного, т.е. разгрузки. Это будет реактивное состояние, но тем не менее возбужденное.

А зачем? Что ты хочешь получить в результате эксперимента?
Разрыв шаблона у собаки? Стресс и брадикардию на его фоне?

[Ноктюрн]

Сообщение от Ludok

А вот во втором случае просто - проблема мотивации. Обусловленная не только ТТХ собаки, но и ее жизненным опытом.

То есть ошибками проводника?
Но я не особо улавливаю, почему первая собака (без конкретизирования, просто как в цитате) не может быть второй и наоборот. Если собака не перестает подходить, просекая, что жратвы не дадут - зачем для нее таскать корм пожизненно?

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Если собака не перестает подходить, просекая, что жратвы не дадут - зачем для нее таскать корм пожизненно?

Чтобы иногда сделать собаке приятное. Ну и чтобы повышать надежность "подхода без куска". Или без мячика, или без доброго слова.

Ну и наконец, много ты лично видела таких собак, которые действительно способны не переставать подходить без куска-мяча-похвалы? Подчеркиваю - способных не переставать подходить, а не тех, кто просто НЕ отходит...

[Собачье Сердце]

Сообщение от Ноктюрн

На мой взгляд, можно говорить об устойчивой пищевой мотивации, если собака легко включается на кусок при раздражителях, в т.ч. сильных и значимых, и не отвлекается на них; если, подустав физически и психически, она все равно желает заработать кусок, а не плюет на него; проще говоря - если не существует таких ситуаций, в которых собаку не интересовал бы кусок. Аналогично с МО. Но этого явно недостаточно.

Как бы это объяснить.... Ну вот собака желает заработать МО и при этом ни длительное отсутствие предъявления этого МО, ни смена задач (упражнений, команд), ни введение коррекции на каком-либо этапе, не гасит у неё веры(?) в получение МО.
А ты, по-моему, воспринимаешь устойчивость мотивации исключительно в ситуации, когда собака МО видит и тогда его долго может хотеть и зарабатывать. А рассмотри ситуацию, когда собака не видит МО (то есть раздражителя, подпитывающего мотивацию нет), но знает, что рано или поздно его получит, так вот, если это самое "поздно" держит собаку в том же тонусе и энтузиазме, что и "рано" - то вот это и есть устойчивость мотивации.
Коряво написала, но как есть...

[Nevada]

Сообщение от Ludok

Ну так это и есть НЕустойчивость мотивации)))

Не думаю, что из процесса зарабатывания куска можно в данном случае так просто исключить человека. И у меня не получается приписывать неустойчивую пищевую мотивацию куче собак, которые показывают приниципиально иное поведение, нежели собаки с действительно неустойчивой мотивацией. Которые сдуваются и устают психически. Иначе получается вывод, что устойчивая пищевая мотивация бывает только у собак, сильно ориентированных на человека. А ведь есть еще еда из помойки, на которую собаки с "неустойчивой пищевой" внезапно могут показать бешеную мотивацию.

Та же петрушка с игровой мотивацией. Многие собаки типа "буль" имеют огромную игровую мотивацию. Но с ними опять же сложно получить стабильный результат в послушке в том числе из-за сложности с отсроченным поощрением. Они заинтересованы именно в мяче.