INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2014, 23:19   #171
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Она предмет не плюет и тупо тычется в мяч с растерянным видом. Хотя жадности до предмета, проблем с отдачей и т.п. у нее нет.
А пробовала после клика командой "Дай" помогать?
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 23:25   #172
Местный
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
то есть два это в одном или два сами по себе, знает только непосредственно проводник? со стороны это не определить?
Без примера я затрудняюсь))
В том примере, что привела я - между упражнениями в соревнованиях по обидиенс, больше нигде, насколько мне известно, такое не разрешается - всякому понятно, что это разгрузка, но не более.
Могу еще привести пример саморазгрузки - когда собака, чтобы снять напряжение предшествующей ситуации, нарезает бешеные круги.
Подкрепление в виде выдачи/выброса мяча или кормления, при условии если все это желанно и значимо для собаки, всегда и подкрепление, и разгрузка одновременно. Качественно разная разгрузка, но тем не менее.
Вот, кстати, возвращаясь к вопросу о ценности играющих собак - помимо мощного мотиватора, это еще и мощная разгрузка. Качественно иная, чем еда, потому что тут и моторика, и другие нюансы.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 23:26   #173
Местный
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце Посмотреть сообщение
А пробовала после клика командой "Дай" помогать?
Именно "дай"?
А то у нас исторически "дай" - это "подай в руки", и есть еще "плюнь".
В руки забирать?
Не, не пробовала) Только "хоп".
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 23:28   #174
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Потому что в "академическом кликер-тренинге" щелчок кликера - биологически нейтральный раздражитель, обусловливаемый подкреплением. Исчезает подкрепление - ослабляется обусловливание. Именно биологическая нейтральность отличает щелчок кликера от "хорошо" или любых других сигналов, исходящих от проводника для собаки.
о. тогда голосовой маркер лучше клика? он эмоционально окрашен)
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 23:29   #175
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Да, ненормативной "Плюнь" тогда, раз "Дай" в руки. У меня и та, и другая означают просто открыть рот и выпустить там находящееся.

Последний раз редактировалось Собачье Сердце; 24.04.2014 в 23:35.
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Собачье Сердце за это полезное сообщение:
Ноктюрн (24.04.2014)
Старый 24.04.2014, 23:30   #176
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
о. тогда голосовой маркер лучше клика? он эмоционально окрашен)

Когда что-то не ладиться, он тоже эмоционально окрашен, вот так -

Последний раз редактировалось Собачье Сердце; 24.04.2014 в 23:34.
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 23:49   #177
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце Посмотреть сообщение
Когда что-то не ладиться, он тоже эмоционально окрашен, вот так -
в смысле, упражнение у собаки не ладится? так и положительного маркера нету тогда
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 23:52   #178
Местный
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

У проводника не ладится))
Вроде как ценность маркера кликом в том, что он не модулируется. Ну и то, что уже упоминалась - возможность точнее маркировать момент. Других принципиальных отличий нету)
Конники, у которых руки заняты, языком цокают. Менее модулируется, чем то же "да".
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 00:01   #179
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
У проводника не ладится
так... это... у проводника для занятий тоже должно быть нужное состояние, не только у собаки) позитивное!
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 00:05   #180
Местный
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
По умолчанию Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
так... это... у проводника для занятий тоже должно быть нужное состояние, не только у собаки) позитивное!
Честно говоря, в этом для меня один из главных затыков в практике "кормления только за дело". Будь то коррекция поведения или дрессировка, хоть бытовая, хоть нормативная.
Это получается, что будь ты устал, зол, не выспаМшись, с головной болью, хромотой или ПМС - но с собакой иди занимайся как штык. Иначе она тупо голодной останется ни за что
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG