Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак |
24.04.2014, 23:19
|
#171
|
Местный
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Она предмет не плюет и тупо тычется в мяч с растерянным видом. Хотя жадности до предмета, проблем с отдачей и т.п. у нее нет.
|
А пробовала после клика командой "Дай" помогать?
|
|
|
24.04.2014, 23:25
|
#172
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Цитата:
Сообщение от Пингвин
то есть два это в одном или два сами по себе, знает только непосредственно проводник? со стороны это не определить?
|
Без примера я затрудняюсь))
В том примере, что привела я - между упражнениями в соревнованиях по обидиенс, больше нигде, насколько мне известно, такое не разрешается - всякому понятно, что это разгрузка, но не более.
Могу еще привести пример саморазгрузки - когда собака, чтобы снять напряжение предшествующей ситуации, нарезает бешеные круги.
Подкрепление в виде выдачи/выброса мяча или кормления, при условии если все это желанно и значимо для собаки, всегда и подкрепление, и разгрузка одновременно. Качественно разная разгрузка, но тем не менее.
Вот, кстати, возвращаясь к вопросу о ценности играющих собак - помимо мощного мотиватора, это еще и мощная разгрузка. Качественно иная, чем еда, потому что тут и моторика, и другие нюансы.
|
|
|
24.04.2014, 23:26
|
#173
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце
А пробовала после клика командой "Дай" помогать?
|
Именно "дай"?
А то у нас исторически "дай" - это "подай в руки", и есть еще "плюнь".
В руки забирать?
Не, не пробовала) Только "хоп".
|
|
|
24.04.2014, 23:28
|
#174
|
Местный
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Цитата:
Сообщение от Ludok
Потому что в "академическом кликер-тренинге" щелчок кликера - биологически нейтральный раздражитель, обусловливаемый подкреплением. Исчезает подкрепление - ослабляется обусловливание. Именно биологическая нейтральность отличает щелчок кликера от "хорошо" или любых других сигналов, исходящих от проводника для собаки.
|
о. тогда голосовой маркер лучше клика? он эмоционально окрашен)
|
|
|
24.04.2014, 23:29
|
#175
|
Местный
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Да, ненормативной "Плюнь" тогда, раз "Дай" в руки. У меня и та, и другая означают просто открыть рот и выпустить там находящееся.
Последний раз редактировалось Собачье Сердце; 24.04.2014 в 23:35.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Собачье Сердце за это полезное сообщение:
|
|
24.04.2014, 23:30
|
#176
|
Местный
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Цитата:
Сообщение от Эльфа
о. тогда голосовой маркер лучше клика? он эмоционально окрашен)
|
Когда что-то не ладиться, он тоже эмоционально окрашен, вот так -
Последний раз редактировалось Собачье Сердце; 24.04.2014 в 23:34.
|
|
|
24.04.2014, 23:49
|
#177
|
Местный
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце
Когда что-то не ладиться, он тоже эмоционально окрашен, вот так -
|
в смысле, упражнение у собаки не ладится? так и положительного маркера нету тогда
|
|
|
24.04.2014, 23:52
|
#178
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
У проводника не ладится))
Вроде как ценность маркера кликом в том, что он не модулируется. Ну и то, что уже упоминалась - возможность точнее маркировать момент. Других принципиальных отличий нету)
Конники, у которых руки заняты, языком цокают. Менее модулируется, чем то же "да".
|
|
|
25.04.2014, 00:01
|
#179
|
Местный
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
У проводника не ладится
|
так... это... у проводника для занятий тоже должно быть нужное состояние, не только у собаки) позитивное!
|
|
|
25.04.2014, 00:05
|
#180
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее
Цитата:
Сообщение от Эльфа
так... это... у проводника для занятий тоже должно быть нужное состояние, не только у собаки) позитивное!
|
Честно говоря, в этом для меня один из главных затыков в практике "кормления только за дело". Будь то коррекция поведения или дрессировка, хоть бытовая, хоть нормативная.
Это получается, что будь ты устал, зол, не выспаМшись, с головной болью, хромотой или ПМС - но с собакой иди занимайся как штык. Иначе она тупо голодной останется ни за что
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.
|