Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

[Ноктюрн]

Тема для теоретизирования, т.е. поговорить.

Принято считать, что если у собаки имеется высокая пищевая мотивация или яркая реакция на МО, то с ней можно делать что угодно, т.е. успешно учить чему душа пожелает. А если обе реакции яркие и устойчивые, то лучшего и желать нельзя, только работай.
Так ли это на самом деле? Достаточны ли эти качества для такой хотя бы задачи, как сдача норматива на нестыдные баллы?
Если собака гаснет, не получая частого материального подкрепления, сколько в этом ошибок обучения (каких именно), а сколько - врожденного (присутствия нежелательных качеств и\или отсутствия желательных, и каких именно)?
Если на отсроченное подкрепление собака, напротив, реагирует повышением активного ожидания, т.е. драйвом с высокой концентрацией на проводнике - чем она принципиально отличается от первой, или дело все-таки исключительно в ошибках тренинга?
В первом случае я больше имею в виду собак, которые реагируют на безусловное (материальное) подкрепление не просто как на награду, а подтверждаются через нее - "я все делаю правильно и все идет хорошо". Условное подкрепление (голосом, оглаживанием) для них не более чем сигнал, что вот сейчас будет мяч (еда), а отсутствие того или другого воспринимается как обманутое ожидание, за которым следует разочарование и "ой, наверное что-то не так, я где-то лажаю, все пропало".
Но можно рассмотреть и собак, которые подавленности не испытывают, а просто кладут на проводника, выключаются.

[Ноктюрн]

Стандартные рекомендации:
- "встраивание себя" между собакой и безусловным подкреплением (БП): его выдачу предваряет та самая похвала голосом и оглаживанием
- вариативное подкрепление
- постепенное наращивание интервалов работы без БП.

Но вот где-то на третьем этапе собака и застревает. Будто существует некий потолок, за которым происходит неминуемая потеря драйва, а в тяжелых случаях и концентрации.

[Nevada]

Сообщение от Ноктюрн

Если собака гаснет, не получая частого материального подкрепления, сколько в этом ошибок обучения (каких именно), а сколько - врожденного (присутствия нежелательных качеств и\или отсутствия желательных, и каких именно)?

Имхо, почти все врожденное. И это самый часто встречающийся баг у собак служебных/бывшеслужебных пород, который я наблюдаю. Недостаточная сила НС это, имхо. Часто сопровождаемая еще и несбалансированными процессами. Очень стандартная картина: на предъявление МО собака выпрыгивает из штанов, но буквально через полминуты-минуту сдувается. В тяжелых случаях собака начинает выглядеть так, как будто отпахала дикий кросс по пересеченке. Дело, конечно, тренируемое, но, думаю, в весьма ограниченных пределах.

Одной только мотивации на МО недостаточно, конечно. Социальная составляющая нужна. Однако собаки, которые сильные, но не желающие сотрудничать, не сдуваются. Они просто кладут на проводника. Тут тоже разные варианты. Либо совсем кладут, либо не кладут пока в видимости есть МО. Но характерной картины сдувающегося воздушного шарика не будет.

[Bright]

Сообщение от Nevada

Они просто кладут на проводника. Тут тоже разные варианты. Либо совсем кладут, либо не кладут пока в видимости есть МО.

Гы, некоторое время некоторые товарищи меня называли носилкой для мячика.
потом устаканилось, Ога.

[Bright]

А никто не знает, как у Фоксик с К-9 дела ?
Что-то она так давно не показывается....

[Ноктюрн]

Сообщение от Nevada

Очень стандартная картина: на предъявление МО собака выпрыгивает из штанов, но буквально через полминуты-минуту сдувается.

Для уточнения: через минуту-полминуты чего именно? Отсутствия МО в поле зрения или игры? Ото ж это про разное.

[Nevada]

Сообщение от Ноктюрн

через минуту-полминуты чего именно? Отсутствия МО в поле зрения или игры? Ото ж это про разное.

И так, и так бывает. В тяжелых случаях - все есть, а собака все равно через минуту сваливается в эмоциональное истощение.

[Ludok]

Сообщение от Nevada

Однако собаки, которые сильные, но не желающие сотрудничать,

Хочу посмотреть на сильного асоциала

Сильная собака и нежелание сотрудничать - это как раз вопрос наличия и уровня сиюминутной мотивации.

[Nevada]

Сообщение от Ludok

Хочу посмотреть на сильного асоциала

А хде я писала прям про асоциала?

[Ludok]

Сообщение от Nevada

А хде я писала прям про асоциала?

Ну, не прям))) Но если кто не желает сотрудничать прям вот чтобы именно "не желает вообще, а не здесь и сейчас", то это - асоциал)))