INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2019, 10:30   #551
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,864
Поблагодарил: 26,310
Поблагодарили 44,102 раз в 15,088 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Берн,
Так в послушании то же самое. Собак не особо способных к длительной концентрации учат эту концентрацию держать затем давая разгрузиться. Видела же как мали и доберы могут в бочину проводнику вцепиться? От невозможности разгрузиться на мяч?
И естественно это врожденное в том смысле, что идет от уровня мотивации. Сильная мотивация( как еще любят говорить некоторые много инстинкта) собака на этом держит концентрацию. Поэтому и бывает что в одеом разделе при сильной мотивации концентрации выше крыше, а в другом хрен. У одной и той же собаки.
Ну и конечно в идеале, когда оно есть везде. Но даже когда оно есть везде без тренинга собака сама выберет на чем ей интереснее концентрироваться. На кошках например.)) Куда интереснее мяча.))

Последний раз редактировалось Крыска; 26.04.2019 в 10:34.
Крыска на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
vinc (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 10:31   #552
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Как она отбирать должна была в твоей системе отбор вести?
В моей системе, если хотят получить щенков с высокой способностью к концентрации, подбирают в пару производителей обладающих высокой способностью к концентрации.
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Собачье Сердце за это полезное сообщение:
Molya (26.04.2019), Ribochka (27.04.2019)
Старый 26.04.2019, 10:33   #553
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Мотивация, имея безусловно врожденную составляющую может быть снижена или увеличена целенаправленными занятиями.
Фух, с концентрацией, вроде, чуток разобрались. Осталось выяснить, что есть мотивация и какая ее часть врожденная, а какая - наследственная.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Molya (26.04.2019), Крыска (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 10:34   #554
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Сильная мотивация( как еще любят говорить некоторые много инстинкта) собака на этом держит концентрацию.
Куда мы поместим случаи, когда мотивация сильная, но неустойчивая?
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 10:37   #555
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце Посмотреть сообщение
Основываясь на её словах, что способность к концентрации - не наследуемое качество
Так всё-таки. Наследуемое или нет?
Или тут нужен
Цитата:
Сообщение от Грейси Посмотреть сообщение
комплекс качеств, благодаря которому она может концентрироваться на чем-то нужном проводнику достаточно длительное время. И отбирают именно комплекс качеств и понятно, что эти самые качества достанутся потомкам в совершенно разных сочетаниях.
И когда Irka подбирала пары по комплексу качеств, ты права, утверждая, что
Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце Посмотреть сообщение
Я даже вполне могу допустить, что собаки вашего разведения этой способностью обладают в большей или меньшей степени, только конкретно тут вашей личной заслуги в этом нет.
?
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vinc за это полезное сообщение:
Старый 26.04.2019, 10:39   #556
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,272
Поблагодарил: 3,729
Поблагодарили 20,113 раз в 6,491 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Другие свойства внимания: устойчивость, объём и переключаемость.
Хочу обратить внимание ув. публики вот на эти слова...особенно подчеркнутое.
Вот ИМХО погоня заводчиков РР за энтой самой "переключаемостью" и "остротой" и привела к потерям в области способностей к концентрации...патамушта собашка, которая быстро переключается иногда плохо концентрируется...а со стороны может казаться, что это не особенности НС а ошибки треннинга. Особенно если хочецца думать, что способность к концентрации не врожденное качество.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »

Последний раз редактировалось Берн; 26.04.2019 в 10:49.
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
9Tanka (27.04.2019), aelpha (26.04.2019), AMAN (26.04.2019), Molya (26.04.2019), Tatanka Vitka (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 10:46   #557
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,272
Поблагодарил: 3,729
Поблагодарили 20,113 раз в 6,491 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Так в послушании то же самое. Собак не особо способных к длительной концентрации учат эту концентрацию держать
учат то учат...да тока научить не могут. Я жеж пробовала, я знаю...как собаку прсто "рвет" изнутри от невозможности с концентрироваться, как глаза вылезают из орбит и смотрят в разные стороны...она хочет, но - не может. И гаснет через 5 минут такой "тренировки", уходит в себя, нюхает землю...и если в такой момент начать настаивать - сломаешь такую собаку нахрен. И пробовал не только я. Я жеж не тока по следу на всех доступных тогда тренингах и семинарах побывала...я жеж и по послушанию тоже. И каждый, кто видел Бору в первый раз, считал, что это - "неправильный тренинг" и кривые руки проводника...брал собаку в свои - "прямые" ковырялся какое-то время, чертыхался а потом говорил коронную фразу - "Отдай ты ее нахрен, ничего из нее никогда не выйдет". Вот скока раз ктоя ее в послушании кому-то давала "попробовать" - вот столько раз мне это и сказали!
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »

Последний раз редактировалось Берн; 26.04.2019 в 10:48.
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 10:51   #558
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце Посмотреть сообщение
В моей системе, если хотят получить щенков с высокой способностью к концентрации, подбирают в пару производителей обладающих высокой способностью к концентрации.
ОК. Берём собачку, неуверенную в себе и трусоватую, но не настолько, чтобы у неё зашкаливала "ориентировочная страха". Объясняем ей, что пока ты смотришь на "маму", ничего плохого с тобой не случится. И - вуаля - получаем прекрасную концентрацию. И в позиции рядом на проводника, и при отходе на проводника, и на выдержке на проводника. И в части В ВН в ту сторону, куда ушел проводник. Страх - это отличная мотивация для работы - если он не запределен, и собаку правильно научили.
Такая собачка в твоей системе прошла отбор по концентрации?
Это, кстати, пусть большинства собак в ОБД. Я тут за Золотниковой комментарии на соревнованиях по ОБД записывала, так вот она открытым текстом об этом говорила. И если ты в курсе, что делают в обидиенсе со щенками - именно циклят собак на себе, внушая, что остального мира нет, есть только проводник.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
Ludok (26.04.2019), Крыска (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 10:52   #559
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,864
Поблагодарил: 26,310
Поблагодарили 44,102 раз в 15,088 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Берн,
И? А почему она не может сконцентрироваться по твоему на послушании, но может на следу?
И острые как раз отлично концентрируются. Бора не острая собака.
Крыска на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 10:56   #560
Местный
 
Аватар для Irka
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Орел
Сообщений: 193
Поблагодарил: 197
Поблагодарили 106 раз в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

vinc, да вообще моей заслуги нет ни в чем С удовольствием посмотрю на заслуги уважаемых оппонентов
Irka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG