Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак |
26.04.2019, 10:30
|
#551
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,864
Поблагодарил: 26,310
Поблагодарили 44,102 раз в 15,088 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Берн,
Так в послушании то же самое. Собак не особо способных к длительной концентрации учат эту концентрацию держать затем давая разгрузиться. Видела же как мали и доберы могут в бочину проводнику вцепиться? От невозможности разгрузиться на мяч?
И естественно это врожденное в том смысле, что идет от уровня мотивации. Сильная мотивация( как еще любят говорить некоторые много инстинкта) собака на этом держит концентрацию. Поэтому и бывает что в одеом разделе при сильной мотивации концентрации выше крыше, а в другом хрен. У одной и той же собаки.
Ну и конечно в идеале, когда оно есть везде. Но даже когда оно есть везде без тренинга собака сама выберет на чем ей интереснее концентрироваться. На кошках например.)) Куда интереснее мяча.))
Последний раз редактировалось Крыска; 26.04.2019 в 10:34.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
|
|
26.04.2019, 10:31
|
#552
|
Местный
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от vinc
Как она отбирать должна была в твоей системе отбор вести?
|
В моей системе, если хотят получить щенков с высокой способностью к концентрации, подбирают в пару производителей обладающих высокой способностью к концентрации.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Собачье Сердце за это полезное сообщение:
|
|
26.04.2019, 10:33
|
#553
|
Местный
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Берн
Мотивация, имея безусловно врожденную составляющую может быть снижена или увеличена целенаправленными занятиями.
|
Фух, с концентрацией, вроде, чуток разобрались. Осталось выяснить, что есть мотивация и какая ее часть врожденная, а какая - наследственная.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
|
|
26.04.2019, 10:34
|
#554
|
Местный
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Крыска
Сильная мотивация( как еще любят говорить некоторые много инстинкта) собака на этом держит концентрацию.
|
Куда мы поместим случаи, когда мотивация сильная, но неустойчивая?
|
|
|
26.04.2019, 10:37
|
#555
|
Местный
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце
Основываясь на её словах, что способность к концентрации - не наследуемое качество
|
Так всё-таки. Наследуемое или нет?
Или тут нужен
Цитата:
Сообщение от Грейси
комплекс качеств, благодаря которому она может концентрироваться на чем-то нужном проводнику достаточно длительное время. И отбирают именно комплекс качеств и понятно, что эти самые качества достанутся потомкам в совершенно разных сочетаниях.
|
И когда Irka подбирала пары по комплексу качеств, ты права, утверждая, что
Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце
Я даже вполне могу допустить, что собаки вашего разведения этой способностью обладают в большей или меньшей степени, только конкретно тут вашей личной заслуги в этом нет.
|
?
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо vinc за это полезное сообщение:
|
|
26.04.2019, 10:39
|
#556
|
Местный
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,272
Поблагодарил: 3,729
Поблагодарили 20,113 раз в 6,491 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Берн
Другие свойства внимания: устойчивость, объём и переключаемость.
|
Хочу обратить внимание ув. публики вот на эти слова...особенно подчеркнутое.
Вот ИМХО погоня заводчиков РР за энтой самой "переключаемостью" и "остротой" и привела к потерям в области способностей к концентрации...патамушта собашка, которая быстро переключается иногда плохо концентрируется...а со стороны может казаться, что это не особенности НС а ошибки треннинга. Особенно если хочецца думать, что способность к концентрации не врожденное качество.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Последний раз редактировалось Берн; 26.04.2019 в 10:49.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
|
|
26.04.2019, 10:46
|
#557
|
Местный
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,272
Поблагодарил: 3,729
Поблагодарили 20,113 раз в 6,491 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Крыска
Так в послушании то же самое. Собак не особо способных к длительной концентрации учат эту концентрацию держать
|
учат то учат...да тока научить не могут. Я жеж пробовала, я знаю...как собаку прсто "рвет" изнутри от невозможности с концентрироваться, как глаза вылезают из орбит и смотрят в разные стороны...она хочет, но - не может. И гаснет через 5 минут такой "тренировки", уходит в себя, нюхает землю...и если в такой момент начать настаивать - сломаешь такую собаку нахрен. И пробовал не только я. Я жеж не тока по следу на всех доступных тогда тренингах и семинарах побывала...я жеж и по послушанию тоже. И каждый, кто видел Бору в первый раз, считал, что это - "неправильный тренинг" и кривые руки проводника...брал собаку в свои - "прямые" ковырялся какое-то время, чертыхался а потом говорил коронную фразу - "Отдай ты ее нахрен, ничего из нее никогда не выйдет". Вот скока раз ктоя ее в послушании кому-то давала "попробовать" - вот столько раз мне это и сказали!
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Последний раз редактировалось Берн; 26.04.2019 в 10:48.
|
|
|
26.04.2019, 10:51
|
#558
|
Местный
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце
В моей системе, если хотят получить щенков с высокой способностью к концентрации, подбирают в пару производителей обладающих высокой способностью к концентрации.
|
ОК. Берём собачку, неуверенную в себе и трусоватую, но не настолько, чтобы у неё зашкаливала "ориентировочная страха". Объясняем ей, что пока ты смотришь на "маму", ничего плохого с тобой не случится. И - вуаля - получаем прекрасную концентрацию. И в позиции рядом на проводника, и при отходе на проводника, и на выдержке на проводника. И в части В ВН в ту сторону, куда ушел проводник. Страх - это отличная мотивация для работы - если он не запределен, и собаку правильно научили.
Такая собачка в твоей системе прошла отбор по концентрации?
Это, кстати, пусть большинства собак в ОБД. Я тут за Золотниковой комментарии на соревнованиях по ОБД записывала, так вот она открытым текстом об этом говорила. И если ты в курсе, что делают в обидиенсе со щенками - именно циклят собак на себе, внушая, что остального мира нет, есть только проводник.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
|
|
26.04.2019, 10:52
|
#559
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,864
Поблагодарил: 26,310
Поблагодарили 44,102 раз в 15,088 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
Берн,
И? А почему она не может сконцентрироваться по твоему на послушании, но может на следу?
И острые как раз отлично концентрируются. Бора не острая собака.
|
|
|
26.04.2019, 10:56
|
#560
|
Местный
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Орел
Сообщений: 193
Поблагодарил: 197
Поблагодарили 106 раз в 70 сообщениях
|
Re: Защитная работа с молодой собакой.
vinc, да вообще моей заслуги нет ни в чем С удовольствием посмотрю на заслуги уважаемых оппонентов
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.
|