к-9

[Мурзик]

Не хочу влезать в тему про продажу щенков.
Но вот этот пост меня зацепил:

Сообщение от ValentinaS

Не от системы РКФ или не-РКФ это зависит, а токмо от личности заводчика. Насколько критично он подходит к оценке собаки. Именно со своей личной оценкой, а не с системным допуском. ИМХО

Получается, что у заводчика никакой ответственности нет за брак, равно как и критериев брака. "Я так вижу", "Такова моя личная оценка" и все.
А покупатель должен опросить кучу народа, рыть интернет, осмотреть кучу предков в неформальной обстановке, чтоб купить щенка.
Это все равно как если я хочу машину, то я должна не только марку и модель выбрать, а искать конкретный завод, конкретных сборщиков, отслеживать историю комплектующих и т.п., иначе вдруг неожиданно тормоза откажут или колесо отвалится, а производитель скажет:"я так вижу, что там должен быть не железный винтик, а серебряный! поэтому и дорого так!"
Вот как-то так...

Крик души: Почему на собак нет ГОСТов и ОТК, а есть только ТУ, под которые каждый мочит что хочет???

[aelpha]

Мурзик, тут есть такой тонкий момент. С некоторых пор в стандарте каждой породы включены слова... Точно не процитирую, но смысл "к разведению могут быть допущены только функционально и клинические здоровые собаки".
И вот тут непахано поле для всевозможных ухищрений. Один добросовестно натестирует своих производителей на все, что можно и нельзя, а другой на голубом глазу скажет "я и так вижу, что мои собаки здоровы. Дисплаз? Не, не слышал. Это у овчарок дисплаз. У нашей породы нет". Я пост Валентины именно так и поняла.
Ну и собственно покупатель видит объявление с отчётом о куче тестов по здоровью и другое объявление, где заволчик "и так видит".
А теперь тадамммммм. Куда пойдёт средний покупатель!?
Разумеется, к тому, ето" и так видит".
Вот когда нажжешься, тогда начнёшь соображать.
И то не факт.
Поэтому сонм "итаквидящих" неисчислим и бессмертен.

[Gaide]

Мурзик
Так все и везде упирается в человеческий фактор
И собаки все ж живые , они не могут быть как под копирку сделаны
Валя права , именно взгляды конкретного человека /заводчика на породу , на разведение будет определять все
Поэтому и советуют новичкам - найдите заводчика , который вдохновит
Да и не новичкам это посоветовать вполне

Я в той теме зае..раздражала некоторых своими примерами
Но без личного опыта - как?
Стандарт - это очень общий список , это сферический конь в вакууме
Дальше - заводчик и его видение

Я знаю , уверена , что моя теперешняя собака одним любителям породы кажется необычной и классной , а другим (любителям же) - кошмарным олдскулом с чудовищно непородным поведением. Да мне даже на форуме кто-то писал .
И что? Что тут сделает ГОСТ , что ГОСТ может тут сделать?

Главное , чтобы не было разочарований , чтоб каждый собаковод нашёл именно свою собаку , а не "самую модную" , "самую крутую", "самую четотам"

[Грейси]

Сообщение от Мурзик

Получается, что у заводчика никакой ответственности нет за брак, равно как и критериев брака. "Я так вижу", "Такова моя личная оценка" и все.

Ну да... А у подавляющего большинства покупателей или " нам для себя, подешевле" или наоборот "хочу гарантий на все".
Что касается конвеера и винтиков... Как вы себе представляете ГОСТ на живое существо?
Есть стандарт породы, есть набор доступных гентестов, есть выставочная оценка и поведенческие тесты. С последними двумя вам легче, что "так видит" не заводчик, а эксперт ?
Ответственность за брак многие заводчики прописывают в договоре.
И потом, собака нужна вам, набор требований тоже у каждого индивидуальный, так что покупателю искать и копать информацию, а вы как хотели?

[Мурзик]

Сообщение от Грейси

Как вы себе представляете ГОСТ на живое существо?

Как минимум - тесты на разные болезни у родителей, проверки поведения и психики, сданные нормативы по дрессировке...
А также тестирование психики щенков. Есть же методики?

[Ludok]

Сообщение от Мурзик

Как минимум - тесты на разные болезни у родителей, проверки поведения и психики, сданные нормативы по дрессировке...

Ну так, практически все это уже прописано в ПП РКФ. И здоровье, и поведение, и нормативы. Вкупе со стандартами вот вам и "ГОСТы". Думаете, станет легче собак выбирать?

[Мурзик]

Почему же тогда много щенков продают без этих "ГОСТов"? Почему РКФ дает им щенячку и родословную?

[Juli_V]

Сообщение от Мурзик

Крик души: Почему на собак нет ГОСТов и ОТК, а есть только ТУ, под которые каждый мочит что хочет???

И на людей тоже, пожалуйста.
ГОСТ, ОТК.
Кстати, в фантастических романах уже реализовано - и госты, и отк.
К сожалению, очень дорого получается даже для фантастики - рихтовка эмбрионов под гост и заказ на генном уровне, знаете ли. Ювелирная работа.

[Мурзик]

Сообщение от Juli_V

И на людей тоже, пожалуйста.
ГОСТ, ОТК.
Кстати, в фантастических романах уже реализовано - и госты, и отк.
К сожалению, очень дорого получается даже для фантастики - рихтовка эмбрионов под гост и заказ на генном уровне, знаете ли. Ювелирная работа.

О!
Уже очеловечиваем собак))))) или особачиваем людей?)))
Все-таки садомазоляция вкупе с масочной гипоксией подействовала на некоторых...

[ValentinaS]

Мурзик, я не очень поняла, что так задело в моем посте. Мой пост как раз о том, что личные критерии заводчика могут быть строже системных. Если он работает в какой-то системе кинологической, то система дает минимальный допуск собаки в разведение, а сам заводчик уже может иметь свой личный допуск, который будет строже системного. При чем тут брак? Критерии брака есть в породных стандартах, собака с дисквалифицирующими пороками вообще не допускается в разведение. Это если говорить о собаках системы ркф и прочих систем. Ну а если вы покупаете сченочка у бабмани, или другого народного мстителя, то тут уже никаких системных допусков и стандартов, токмо голимое бабманино мнение о своих собашках.