INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Персональные странички

Персональные странички Здесь можно рассказать о своих собаках и о себе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2013, 14:11   #11
а еще я очень добрая...
 
Аватар для Надьки
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,894
Поблагодарил: 19,338
Поблагодарили 12,565 раз в 2,529 сообщениях
Отправить сообщение для Надьки с помощью ICQ
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

Цитата:
Сообщение от рональда Посмотреть сообщение
Надьки, а вы про соционику откуда черпаете сведения? я просто поверхностно интересовалась, пыталась читать Аушру Аугустинавичюте (надеюсь правильно написала) и не смогла продраться сквозь ее текст.
Вооооо!!! Именно с вашего поста я и буду копировать ее фамилию)))
В общем-то я потому и хочу немного разложить по полочкам то, в чем я сама путалась (да и до сих пор в чем-то путаюсь) а потом дать имена и ссылки на откуда что взялось... плюс - у меня есть Тавра, которого я могу пытать до тех пор пока не разберусь в вопросе, но это только у меня. Ну и есть еще один весьма интересный автор, который очень понятно и образно все излагает, но... посты касающиеся именно соционики, разбросаны по всей его ветке, вперемешку с литературно-историческими исследованиями, астрологией итд... то есть найти что-то именно по данной теме сложно, а читать все... это весьма своеобразный товарищ, которого с завидным постоянством заносит и тогда он начинает гнать такую пургу, что становится сложно воспринимать его нормально, как в мюнхеле про розенбаума сказали, что "слушать его с тех пор не могу" - тоже самое. В общем, я сейчас хочу пошерстить ветку, и собрать его посты по данной теме отдельно и уже на это дать ссылку.
Пока могу посоветовать вот этого автора http://krivosheev.socioland.ru/book1/index.html по-крайней мере до 6 главы включительно и 10 главу - группы.
и вот этот сайт: http://sociocentre.ru/socionics/ заодно там и описания из-за наименьшего количества воды, наиболее похожи на правду.
Надьки вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Надьки за это полезное сообщение:
Пу-Эр (03.11.2013), рональда (01.11.2013)
Старый 04.11.2013, 14:17   #12
а еще я очень добрая...
 
Аватар для Надьки
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,894
Поблагодарил: 19,338
Поблагодарили 12,565 раз в 2,529 сообщениях
Отправить сообщение для Надьки с помощью ICQ
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

И опять в начале лирическое отступление… шарясь в сети, наткнулась на инфу, что нынче соционика крайне модна у HR-менеджеров… что я могу сказать – это редкостный бред. Мало того, что профессионализм от ТИМа не зависит, так еще и «совпадение/не совпадение» по ТИМам ни о чем не говорит. Я уже упоминала, что с Таврой мы знакомы 7 лет, а вот общаться плотно начали только сейчас, когда нашлось общее увлечение... а ведь дуалами (самое благоприятное сочетание) мы были всегда. Так же у меня были отношения с человеком, с которым у нас «отношения суперэго» - наиболее сложное сочетание для общения.. и тем не менее, все было бы отлично, если бы он меня любил… а это уже не соционика)). Так что по мне, соционика – это просто прикольно и интересно, но, в принципе, может помочь понять себя, или понять, если есть какие-то сложности в общении, что возможно, дело в вот этом.

Функции

Как уже упоминалось выше, первым исследования в этом направлении начал Юнг. Он обозначил четыре функции (логика-интуиция, этика-сенсорика), итого получилось 16 психотипов.
Аушра добавила к характеристикам еще интро/экстраверсию. Это несколько не то, что в психологии. И из-за этого возникает наибольшее количество путаницы и ошибок при прохождении тестов. В общем, функций стало 8. Добавилась характеристика «белые» (интроверсивные) – это когда человек вбирает информацию «в себя» и уже получив ее всю, внутри себя обрабатывает. И «черные» (экстраверсивные) – познание идет «во вне», это «экстраверт» как раз может сказать «пока им объяснял, сам все понял». Так же есть такое мнение, что белые функции можно развивать, поскольку их вектор направлен внутрь и по ним можно накапливать информации., умения. А вот черные – это то, что «дано» - это врожденный талант человека, то, как его «видят» другие. Эта функция «во вне» - она не накапливает, а только транслирует.

Я буду копировать описание функции от сель: http://sociocentre.ru/socionics/Aspe..._i_aspekty.htm
И давать свою версию… потому как, например, в «официальной» (выделено синим)версии я так и не поняла, разницу между черной и белой интуицией, а уж определение этики...

Черная интуиция – это способность предчувствовать развитие, выгодность ситуации. То есть эта интуиция направлена на ситуацию, ее развитие.
]информация о разных возможностях, вариантах того, что может быть. Какой смысл может быть у объекта, события. Какие способности могут быть у человека. Информация, внезапно поступающая к человеку, идеи.

Белая интуиция – ее еще называют «интуиция времени. Ощущение «в общем», сразу цельная картинка происходящего, человека. Также это способность чувствовать человека, примеряя его состояние на себя "чтобы я чувтствовал в такой ситуации"
]]информация о том, как возможность или ситуация будет развиваться во времени, как развивалась раньше. Информация о связности, слитности, гармоничности событий, как одно перетекает в другое.

Черная логика – ход-ответ. В общем и все. Простые шахматы – сходил противник, ты, исходя из его хода, делаешь свой.
]информация о конкретных объектах логического мира: фактах. Информация практическая. Что конкретно произошло, цифры, результаты. Информация о действиях.

Белая логика – человек мысленно охватывает все известные по данному вопросу факты, делает из этого выводы. И во вне уже выдает готовый ответ, вывод, сделанный из совокупности фактов. Но, в принципе, человек с развитой БЛ способен очень просто и доходчиво объяснить почему и из каких соображений он пришел к такому решению.
]информация о связи между объектами логического мира: о структурах, иерархиях. О том, как человек факты понимает, об оценки их правильности, истинности. Логика теоретическая. Абстрагирование мыслями.

С сенсорикой у меня проблемы, но попробую… Сенсорика – ощущение.

Белая сенсорика – ощущение себя, практичность. С развитой белой сенсорикой человек умеет заботиться о себе, устраиваться с удобством в любом месте, аккуратен
]информация о восприятии пространства и себя в пространстве на уровне ощущений. Здоровье, комфорт, вкус, красота. Восприятие с помощью пяти органов чувств.

Черная сенсорика – умение собраться, заставить что-то делать, себя и других. Также это и забота о других.
]информация о конкретных объектах пространства и манипуляциях с ними — о власти, силе. О свойствах конкретного объекта пространства — прочность, уверенность (если о человеке).

Белая этика – настроение. Способность воспринимать все вокруг и сразу формировать свое к этому отношение – симпатия/антипатия "Этот человек неискренен, он мне не нравится". Белый этик способен почувствовать отношение человека к себе и на основании этого строит свое к нему отношение
]информация о восприятии чувств, о симпатиях, о дистанции между людьми. Симпатия.

Черная этика – эмоции. То, что человек излучает. Например, черный этик довольно легко может увлечь людей какой-либо идеей… поскольку он искренен в проявлении чувств.
]информация о конкретных чувствах человека в ситуации. Об эмоциях. Эмпатия.

Тут стоит уточнить, кто, что понимает под этим словом - эмпатия. В общем, какое бы определение не брать, мне кажется приписывание эмпатии к черной этике ошибочно. Точнее оно верно всего для одного ТИМа.

В принципе, я пишу чиста для себя, я как раз то, которое "пока объясняла, сама поняла". Но если кому-то интересно и будут вопросы - мне проще. Поскольку я сейчас много могу написать про этику и интуицию в контексте эмпатии, но мне надо знать, некое противоречие, которое я вижу, вижу только я или все же нет?))

Последний раз редактировалось Надьки; 04.11.2013 в 14:21.
Надьки вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Надьки за это полезное сообщение:
jorge (07.11.2013), Пу-Эр (06.11.2013), рональда (06.11.2013), Светлана 32 (09.11.2013)
Старый 04.11.2013, 15:17   #13
а еще я очень добрая...
 
Аватар для Надьки
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,894
Поблагодарил: 19,338
Поблагодарили 12,565 раз в 2,529 сообщениях
Отправить сообщение для Надьки с помощью ICQ
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

И так. Соционические ТИМы называются по именам реально существующих людей и вымышленных персонажей, которые, предположительно, имели тот же ТИМ... (Сейчас многих уже отнесли к другим тимам, но название остались), а также по аббревиатуре из первых 3 функций.

На данной картинке показаны все ТИМы по схеме.



А это чхнма расположения функций... и не спрашивайте, почему столь загадочная нумерация.



Я дам краткое определение кто что, подроблее по ссылке http://sociocentre.ru/socionics/Model_A.htm

1 - Базовая - то, что ты есть, основная.
2 - Творческая - вспомогательная, обучаемая.
3 - Ролевая - то, чем человек хотел бы быть, то, кем старается казаться при первом знакомстве, но долго иллюзию поддерживать невозможно.
4 - Болевая - то, что хуже всего удается или для достижения чего требуется больше усилий.

А на остальные 4 можно с чистой совестью забить, они практически не проявляются.
Надьки вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Надьки за это полезное сообщение:
Marovi (26.11.2013), Пу-Эр (06.11.2013), Светлана 32 (09.11.2013)
Старый 06.11.2013, 01:11   #14
Местный
 
Аватар для Пу-Эр
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 669
Поблагодарил: 11,035
Поблагодарили 17,303 раз в 2,907 сообщениях
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

по мне - самые сложные отношения с дуалами - дуал нажимает на твои самые болевые точки. С одной стороны это сподвигает развиваться и обнажает твои проблемы, с другой - это очень тяжко. И отодраться друг от друга не возможно. Мне было тяжело.
Соционики меня оттипировали как ... Бальзака, кажется. Я была сильно против)))потом вроде бы нашла себя, но не помню кого.
Пу-Эр вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Пу-Эр за это полезное сообщение:
Надьки (06.11.2013)
Старый 06.11.2013, 01:49   #15
птица-говорун
 
Аватар для Maina
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Франция
Сообщений: 0
Поблагодарил: 104
Поблагодарили 171 раз в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Maina с помощью Skype™
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

Цитата:
Сообщение от Надьки Посмотреть сообщение
Сменила формулировку с «я умею играть в шахматы» на «я знаю как ходят фигуры в шахматах»
Прикольно .
А меня частенько окружали и сейчас окружают (не выбраться из оцепления ) люди, играющие в шахматы. Хотя я сама едва помню как ходят фигуры. Папа был страстный любитель шахмат и пропадал в шахматном клубе, все детство пытался меня научить, а я уклонялась. Один мой хороший друг тоже любитель-шахматист. Теперь вот муж увлеченный шахматами, КМС, в детстве с Талем в ничью сыграл во время турнира в Казахстане, когда все остальные проиграли. Постоянно играет по интернету, есть какая-то программа, где все тусуются, там же и трансляцию турниров смотрит. Раньше в Париже играл за какую-то команду, но сейчас забросил, только по интернету.
Правда, когда он играет, он часто дурачится, троллит противника )))
Maina вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Maina за это полезное сообщение:
Надьки (06.11.2013)
Старый 06.11.2013, 12:36   #16
а еще я очень добрая...
 
Аватар для Надьки
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,894
Поблагодарил: 19,338
Поблагодарили 12,565 раз в 2,529 сообщениях
Отправить сообщение для Надьки с помощью ICQ
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

Цитата:
Сообщение от Пу-Эр Посмотреть сообщение
по мне - самые сложные отношения с дуалами - дуал нажимает на твои самые болевые точки. С одной стороны это сподвигает развиваться и обнажает твои проблемы, с другой - это очень тяжко. И отодраться друг от друга не возможно. Мне было тяжело.
.
Судя по описанию, это отношения суперЭГО, а не дуальные. Вот как раз можешь, если точно знаешь ТИМ того человека, по суперэго найти кто ты
Дуальные: идет воздействие с базовой партнера, на твою внушаемую, а все, что приходит по ней - не способно восприниматься критично, а просто принимается как есть. Причем это взаимно. То есть при наличии общего интереса, партнер воспринимается "как есть", не критично. Далее творческая одного воздействует на активационную второго, какое действо вроде понятно даже только по названиям функций... в общем... попробую на примере.
Тавра- макс, я - гам. Дуалы. У него базовая белая логика, то есть способность все анализировать и объяснять. У меня творческая - белая интуиция... которая акромя всего прочего (как я сама с удивлением выяснила) функция вечного задавания вопросов (Кстати у Ласковой стаи сын, с его вечным спрашиванием - белый интуит, это три типа, еще какую-нить подробность и можно точно сказать ТИМ). То есть я все время спрашивая, воздействую на его активационную (а работать по ней людям нравится, но по ней человек не знает когда включиться, когда отставить, то есть не знает, насколько уместно ее проявлять, а тут внешними вопросами ее естественно ограничивают, то есть все понятно). Что позволяет его базовой проявиться во всей красе. Причем прослушав лекцию Калинаускаса о гамах, я не поверила, что "Гамлету самое важное - понять. Не уставайте все ему объяснять, пока он не скажет "Все, я все понял", а не поверила, потому, что обычно мне и так все понятно и попытки объяснять, что я и так знаю, меня бесят, а вот "дополнительная" гамская функция "быть, чувствовать себя нужным" там вообще не упоминалась. Поспорили мы на ветке на эту тему с еще одним гамом. И тут начали общаться с Таврой. На третий день непрерывного потока вопросов от меня с завершением каждого цикла "все, понятно", я поняла, что Калинаускас был прав, просто раньше мне некого было спрашивать.

Супер эго.
Базрвая одного давит на ролевую (кем хочет казаться) второго. Творческая (весьма активная функция) давит на болевую. Мне иногда кажется, что я ошибалась, считая, что Люд (Штирлиц) ко мне равнодушен. Во-первых, я не знаю никого, кому бы я не нравилась, если я задалась целью понравиться. Во-вторых, мои претензии к нему (почему всегда должна звонить/писать я) как раз попадали на его болевую - он не чувствует, когда это надо сделать. А меня это, соответственно обижало (ну как нормальную женщину, безотносительно тима, я чувствовала себя ненужной). В общем, да, ситуация получается, что и вместе никак (полное непонимание) и невозможно расстаться, патамушта в челоевеке привлекает то, чего у тебя нет, но кем бы ты хотел казаться (его базовая ЧЛ, в моей ролевой и моя черная этика (эмоциональность, искренность) в его ролевой) ... ну помните, что я писала на ветке))).
Надьки вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Надьки за это полезное сообщение:
Marovi (26.11.2013), Пу-Эр (06.11.2013), Светлана 32 (09.11.2013)
Старый 06.11.2013, 12:59   #17
Местный
 
Аватар для Рузеля
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Челябинск
Сообщений: 127
Поблагодарил: 4,353
Поблагодарили 2,031 раз в 814 сообщениях
Отправить сообщение для Рузеля с помощью ICQ
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

Про тебя - интересно, про соционику - сложно...

А где фото Волчи? Шарлотты? Еще котенка Моисея помню...
Рузеля на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 14:20   #18
а еще я очень добрая...
 
Аватар для Надьки
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,894
Поблагодарил: 19,338
Поблагодарили 12,565 раз в 2,529 сообщениях
Отправить сообщение для Надьки с помощью ICQ
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

Моисея я довольно быстро пристроила в хорошие руки.
А поскольку нет фотоаппарата, то нет и фоток(, а старые. из-за неоднократного умирания жестких дисков, в основном пропали

Я сформулировала про супер эго: это когда ты хотел бы быть таким как партнер, чем он и привлекает. То есть этот человек - идеальный ты, в твоем представлении. Есть еще нюанс. Если у партнеров 1 и 3-я черные, то кроме искреннего восхищения, и сложности с расставанием из-за этого, особых проблем (сказанула) нет. То вот если эти функции белые, то есть их можно "прокачивать", то это восхищение перерастает в подражание, стремление соответствовать. Начинается прокачка ролевой... что ведет к смене ТИМа, да даже если и не до такой кардинальной степени, насильная прокачка функции - это огромные затраты энергии, то есть мало того, что расстаться с партнером очень сложно, но и находиться рядом с ним невообразимо тяжело.
Надьки вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Надьки за это полезное сообщение:
Marovi (26.11.2013), Рузеля (06.11.2013)
Старый 06.11.2013, 15:03   #19
а еще я очень добрая...
 
Аватар для Надьки
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,894
Поблагодарил: 19,338
Поблагодарили 12,565 раз в 2,529 сообщениях
Отправить сообщение для Надьки с помощью ICQ
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

Цитата:
Сообщение от Пу-Эр Посмотреть сообщение
по мне - самые сложные отношения с дуалами - дуал нажимает на твои самые болевые точки. С одной стороны это сподвигает развиваться и обнажает твои проблемы, с другой - это очень тяжко. И отодраться друг от друга не возможно. Мне было тяжело.
Соционики меня оттипировали как ... Бальзака, кажется. Я была сильно против)))потом вроде бы нашла себя, но не помню кого.
Если предположить, что отношения были дуальными для бальзака, то партнер наполеон... то есть ты, Лена, скорее всего Дон Кихот. Не буду даваь ссылки на описание. кратко по функциям. Базовая черная интуиция, то позволяет видеть как ситуация будет развиваться, при чем подкреплена творческой белой логикой - способностью видеть факты в их взаимодейстсвии и делать выводы. Ролевая черная сенсорика, то есть ты хочешь быть прочной, надежной "уверенно стоящей на ногах", заботливой... но это ролевая - это не ты. Болевая белая этика - сложно воспринимать именно отношения, отношение человека к тебе, правильность, искренность поступков.
Похоже?
Надьки вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Надьки за это полезное сообщение:
Пу-Эр (06.11.2013)
Старый 06.11.2013, 18:35   #20
Местный
 
Аватар для Пу-Эр
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 669
Поблагодарил: 11,035
Поблагодарили 17,303 раз в 2,907 сообщениях
По умолчанию Re: Графоманская. Обо всем понемногу...

ммммммм.... трудно сказать. Как всегда - надо отделять то, что мы думаем о себе , от того, что есть на самом деле))
Вот видение ситуации и ее развития - скорее про других вижу, про себя частенько буксую, а надо себя слушать - ведь знала же! но уговорила на то, чего нет.
Ролевая черная сенсорика... скорее всего - да. С болевой белой этикой наверное похоже, если я правильно понимаю, что под этим стоит.
Почитаю про Дон Кихота....
Пу-Эр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:18.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG