Вопросы новейшей... часть 7.

[Кузяпа]

Сообщение от Viverra

чем меньше знаешь, тем с большей лихостью решаешь))

Однако обещанное, хотя уже не совсем в тему. Примитивное

Сообщение от Viverra

Опять же не без претензий) нельзя ли сначала комплекс мер, а потом реформу? порядок: сначала рубим реформу, а потом смягчаем последствия и латаем дыры, где они вылезли... видится мне неоптимальным))

дык умные люди говорят, что нет пока реформы, есть чисто бухгалтерский перерасчет
Ну, надеемся, что будет. Насчет того, понравится ли... ничего не могу сказать)))
Мне акжется , пенсионные реформы по определению мало кому нравятся, поскольку проводятся они обычно отнюдь не из любви к гражданам

Про медицинскую оптимизацию и вовсе ничего сказать не могу.
Читаю Веру - согласна.
Читаю вас - согласна.
Слушаю молодого, умного и уже одного из лучших специалистов в своей области врача, который "за", но с опасениями, что "забудут про овраги" и вообще все извратят, причем из-за страха и вследствие этого полумер - тоже согласна.
Нинаюя.
Столь ценное сообщение можно было и не писать, но меня стимулировало понравившееся процитированное мною в самом начале.
Так что лучше я пока буду всех вас читать

[людмила и скотч]

Сообщение от TaHи

...
Можно посчитать аналогично в России за 10 лет по 22% с максимальной зарплаты(учтите, что максимум меняется, и в России может существенно за 10 лет) сколько будет в месяц отчисляться и какая пенсия будет.

ТаНи,
я не могу посчитать "аналогично".
Нам до такого щастья еще идти и идти.
Мы ж за "каждому по яблоне", вообще-то, в основном норовим.

У меня в зачет пенсии пошло из зарплаты (и отчислений в т.ч.)1,2 к средней по стране с одинаковым коэффициентом учета стажа для тех, кто от 0 лет трудового стажа до 20, а потом с аграменной добавкой по 0,1, но не более 0,3. Вроде. До 0,5 уже только жителям Крайнего Севера.

Теоретически можно, конечно:
В зачет 85.000 в месяц.
Аж целых десять лет они трудятся с этим окладом.
Период дожития женщин (по схеме пенсия с 55 лет) примерно 25 лет.
Мужчин(по схеме с 60 лет) - примерно 15 лет.
Умножаем, делим...
мужчины : 11.687 в месяц, зато 15 лет.
женщины: 7.480 в месяц. Зато 25 лет.
Проверьте арифметику.

ТаНи, я другое хотела спросить...
Вот это вот "только 10 лет с при доходе 120.000 в год" - это в США в реале встречается?
И как часто?

[Viverra]

Сообщение от людмила и скотч

Вы просто под свои предложения примеры приложите.

Запросто Сколько там социальная - 5 тысяч? Ну вот, тот россиянин, кто к 55 выработался на физическом труде - а у нас их много, физических, - и не может больше ездить вахтой на нефть, а другой работы в регионе у него нет, а группу по инвалидности ему не дают - тот, значится, берет в 55 лет в зубы 10 тыщ от государства, добавляет к ним

Сообщение от людмила и скотч

сколько отложено (сам отложил/тебе отложили) в эту коробочку на пенсию, - столько ты из нее и достанешь с наступлением пенсии"

и ни в чем себе не отказывает.
А тот, кто считает, что еще ого-го, и востребован работодателем, тот расширяет горизонты и работает до 65, когда и получает все 15 тысяч. Опять же добавляет к ним то, что сам или вместе с работодателем отложил с зарплаты в коробочку - и тоже ни в чем себе не отказывает, но уже в 65.
Очень стройная система не?

Сообщение от людмила и скотч

Без всякой высшей математики

С высшей-то математикой у меня как раз не так плохо, да

[Кузяпа]

Сообщение от Viverra

Сколько там социальная - 5 тысяч?

Дааа? В Москве стрекозы получают 18 с хвостиком.
И, да, мне почти стыдно, но у меня сложности с эмпатией.
особенно когда вспоминаешь минимальную зп и пенсию бабы Шуры, 30 лет впахивавшей оператором машинного доения (звучит-то как, а? не какая-нить там доярка) в 90 км от Москвы.
Я бы стрекоз вывела из системы пенсионного обеспечения и начисляла бы им пособие, вот те самые 5 тысяч. И без всяких региональных надбавок. И то, только в том случае, если человек действительно нуждается. А если он обеспечен, фихх ему.

Может быть, сказывается то, что такая стрекоза - одна бывшая моя подруга, не работавшая ни дня, очень хорошо обеспеченная и получающая еще и эти 18 тыр. И смеющаяся.

Да, я злая, жестокая, неспособная к эмпатии, но меня это бесит. Вот, вылила

[TaHи]

Сообщение от людмила и скотч

я не могу посчитать "аналогично".

Можете.
Все известно. Максимальная сумма, с которой 22% в ПФ известна. Т.е. сколько в месяц по максимуму берут известно. Вот в 55/60 лет именно эта сумма и будет месячной пенсией. Причем максимальной.

А можно простенько, средняя зарплата 50 тыщ рэ, 22% 11 тыщ рэ, вот такую пенсию заработал за 10 лет.

[TaHи]

Сообщение от Кузяпа

Дааа? В Москве стрекозы получают 18 с хвостиком.

Это только у кого стаж есть. Прижали хвост стрекозам. 17 500 р в Москве.

[людмила и скотч]

Сообщение от Viverra

Запросто Сколько там социальная - 5 тысяч? Ну вот, тот россиянин, кто к 55 выработался на физическом труде - а у нас их много, физических, - и не может больше ездить вахтой на нефть, а другой работы в регионе у него нет, а группу по инвалидности ему не дают - тот, значится, берет в 55 лет в зубы 10 тыщ от государства, ...

С какого?
А если у этого россиянина в "коробочке" под названием ПФ больше?
А если кто-то "утомился" за полгода работы? Или "отчислился" с з/п/отчислениями "по минимуму", на "солидарных" пенсионеров решительно плюя?
Степень "утомления" Вы лично будете определять?

А тот, кто считает, что еще ого-го, и востребован работодателем, тот расширяет горизонты и работает до 65, когда и получает все 15 тысяч.

Без разницы, т.е., как долго и хорошо он кормил "чужих пенсионеров", и что у него в "коробочке ПФ"?
И не "считает себя", а "является востребованным". Это вещи совсем разные.
Но за "востребованность" и за выполнение социальных обязательств его стоит наказать, ага.

Очень стройная система не?

Вполне.
Но очень подлая, ИМХО.
Стимулирующая только социальный паразитизм.
Зато полностью оправдывающая неверие Зофа в рост производительности труда.

Честно говоря, я не думала, что Вы это... озвучите. Вслух.
Спасибо.

[Roby-зайка]

Сообщение от Viverra

Вот этот аргумент, он нынче часто звучит, да. Очень хочется промурлыкать фоном, что и плоской шкалы налогообложения нет почти что нигде нигде, кроме нас, Туркмении-Казахстана, Белоруссии и прочего Белиза... зато в некоторых, неизмеримо более благополучных(с) странах, где более обеспеченные граждане платят повышенный налог, существует одновременно с этим и нулевая ставка для тех, кто получает низкий доход. В той же Франции, к примеру, не так давно налог не платили семьи, где доход на каждого члена семьи был ниже 497 евро в месяц... как там сейчас надо б Роби-зайка спросить.
Ну и вернувшись к нашим баранам: ок, денег на существующую систему пенсий нет, но ведь и с реформы, по словам президента, не будет))

Тороплюсь в дорогу, распространяться на эту тему нет времени.

Вот на 2018 год.

Revenu imposable Taux d'imposition

jusqu'à 9 807 € 0 %

de 9 807 à 27 086 € 14 %

de 27 086 à 72 617 € 30 %

de 72 617 à 153 783 € 41 %

à partir de 153 783 € 45 %

[людмила и скотч]

Сообщение от TaHи

Это только у кого стаж есть. Прижали хвост стрекозам. 17 500 р в Москве.

Ужас!

[людмила и скотч]

Сообщение от TaHи

Можете.
Все известно. Максимальная сумма, с которой 22% в ПФ известна. Т.е. сколько в месяц по максимуму берут известно. Вот в 55/60 лет именно эта сумма и будет месячной пенсией. Причем максимальной.

Это кто Вам сказал?
И какая "эта сумма"?

Я в реальной жизни людей, которые "строго ... лет с окладом строго..." вообще никогда не встречала. И, уверена, уже не встречу.
Это для меня искусственная конструкция.
В данном случае, чтобы посмотреть, сколько "вносившему" из США достается из суммы "взноса".