[Viverra]

Вдогонку к посту 41 - не то, чтобы пропущенное по невнимательности, а скорее, оставленное на сладкое)

Сообщение от Дилетант

к исторической закономерности феодально-крепостного строя как предшественника и провозвестника капиталистического..

А не было в России феодально-крепостного строя, вот как есть - не было)) Когда был почти совсем внятный крепостной строй - вот в те самые сакраментальные 50 лет - так не было феодалов, вассальных государю) не было ни оммажа, ни фуа, ни взаимных обязательств – того, что абсолютно определяет дух феодализма, всего того того, о чем еще Бомануар пишет: "Слуга обязан быть верным и послушным своему господину в той мере, в какой господин верен своему слуге")
А когда были феодалы, несколько смахивавшие на феодалов, - вотчинники - то крепостного строя не было

Сообщение от Дилетант

Хорошо.... ежели про "нелёгкость доли", так, действительно, ба-альшой вопрос:
- Живу это я в закономерно-исторически развивающейся Англии... свободный-пресвободный... Землицу огородили, пошёл я по свету счастья искать... свободно.... И оказался нарушителем закона о бродяжничестве... и - или рабом (натурально-кондовым, ага), или каторжанином далее пребываю... а то и того, хлеще - оказываюсь рабочим на мануфактуре (ежели повезло) или в шахте (если совсем беда) И кормют меня там только чтоб работать мог.... причём "чтоб с голоду не сдох" - уже не входит в область интересов работодателя - не имущество же я, прости господи... не нравится - вали... свободно... на встречу с каторгой или виселицей (бродяжничество). Народу-то, на ту маленькую Англию - дохренищи на моё место...

Ну как-то так, да И это мы еще благословенную Англию центральных графств вспоминаем, а не забытую Ирландию, где один помер, другой на его место пришел - и помер, а третий помер, не дойдя, - и на это никто не обратил внимания, потому как никому производительные силы той Ирландии и вовсе не сдались... С 12 века равномерно выдавливаемые с земли, коренные ирландцы к началу 19 в. практически полностью лишились земельных владений - в аренду лендлорд ирландским крестьянам-издольщикам землю давал, сами же они по закону вообще не имели права владеть, покупать или продавать землю. Не крепостные, чай, откуда правам взяться) А ведь это 17, 18 и 19 век, однако... Ставки же аренды были таковы, что большинство земледельцев-католиков, или коттеров (примерно 6/7 населения Ирландии), жили в крайней нищете, жрали одну картошку и то не досыта. И так до самого Великого картофельного голода 1845-49, когда умерла четверть населения, четверть! А лендлорды в эти годы только повышали ставку аренды - к вопросу об эффективных собственниках... Выжившие начали уезжать, куда глаза глядят, и в итоге за 1845—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %. Дале-боле, если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс. Хороша страна Ирландия, зеленые рукава там и прочая романтика)

Сообщение от Дилетант

Понятно, также, что пляски все (не в оценках политических позднейших, а в режиме реального времени) у реальных людей идут вовсе не о степени личной свободы у холопа ли, тяглового крепостного или черносошника.

Да, конечно Тем более что свободный лично человек – для 17-18 века – нонсенс) и у нас, и на западе. Иметь покровителя-сеньора-господина не казалось в те времена ущемлением свободы. Кто же его не имел? Чей ты человек? – и только никчемный бродяга отвечал на это "я пташка вольная"))

Сообщение от Дилетант

Не о том, в общем-то, речь...

Вот и именно Оставим, наконец, Коху встающую глыбой мистерию извечного проклятия русского народа) тем более, что ему это близко, как никому другому)) Это я хихикаю, вспоминая Помещичий устав, определяющий повинности крестьян, земля Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год )

Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим

Красиво звучит, а? В Восточной (Заэльбской) Германии крепостное право получило особенно полное развитие после Тридцатилетней войны 1618—1648 годов и наиболее тяжёлые формы приняло в Мекленбурге, Померании, Восточной Пруссии, где основная масса крестьян к середине века 18 имела многодневную (до 6 дней в неделю) барщину. Лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав сопровождалось сокращением крестьянской запашки и обезземеливанием части крестьян, превращением их в бесправных холопов - что прямо и недвусмысленно запрещается сотонинским Петром в отсталой России) И так будет до середины 19 века)))
Да и в империи Габсбургов только крестьянская реформа 1848 г. отменит крепостное-то право - законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г. (закон кайзерского правительства Австро-Венгрии, по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австро-Венгрии)
А в Дании-то, в Дании! При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ухудшается, что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов – ничего не напоминает? Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрутов. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой. Если отягощённые налогами крестьяне бежали, лежавшие на них поборы распределялись между оставшимися на месте. Крестьяне изнемогали под бременем непосильных работ и платежей; разорялась и вся страна. Лишь законами 1791, 1793, 1795 и 1799 годов барщина была ограничена; затем был установлен порядок выкупа барщины и перевод её на деньги. В Зеландии барщина продержалась до 1848 года. Законом 1850 года крестьянам дано право выкупа барщины, что и повлекло за собою полное её уничтожение.
Это все он

процесс-то - эволюционный, естественный экономически-исторический...

И на этом фоне глыбище наше и человечище царь – реформатор)) не напоминает ли голландского мальчика? С пальчиком?)

Сообщение от Берн

исторический "тренд"..движение в котором можно титаническими усилиями несколько ускорить или чуть замедллить...но не "развенуть"...идущий действительно поперек течения - не усидит...
Точнее - реформы не пройдут...а если реформатор станет упорствовать - снесет и реформатора, несмотря на все харизьмы...

Красиво и логично звучит) Я знаю еще такое – красивое и логичное: пятью пять двадцать пять, шестью шесть тридцать шесть, семью семь сорок семь))) В историческом «тренде»… в историческом тренде была и лучшим современным ей западным образцам следовала наша прусская либералка Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, с легкой руки которой с 1741 года помещичьи крестьяне устраняются от присяги…