Показать сообщение отдельно
Старый 14.03.2016, 19:40   #2
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 4,338
Поблагодарил: 19,319
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
именно при Петре был совершён громадный прыжок в сторону "европейской цивилизации", а именно: крепостные крестьяне перестали быть прикреплены к земле..
Частично... возможно... К этому времени крестьяне владельческие, несмотря на "вечность крестьянскую" были настолько сближены положением с холопами, что не враз и отличишь. Как раз уже сложившаяся полностью при Тишайшем практика продажи крестьян без земли и показала отсутствие в реале четкой грани между крестьянами и холопами. Петр, кстати, осуждал эту практику (указом 1721 года) но прекратить ее не мог... в Уложении, так и не случившемся, особое внимание уделял
Цитата:
Обычай есть в России, что крестьян и деловых и дворовых людей мелкое шляхетство продает, как скотов — кто похочет купить, чего во всем свете не водится… И Его Величество указал оную продажу людей пресечь
но вот - умер и так все и заглохло. Такая уж жопа исторически сложилась к тому времени, что: то холопы подати платили и в рекруты ходили, то крестьяне, пристроенные прочно на землю не так-то и давно, по факту попадали в холопью зависимость от владельца. Ну и перепись только оформила реальность - кончились холопы, не платившие налогов, все крестьянами стали) но с холопьими правами, холопьим бытием и, ergo, самосознанием))
Насколько велика здесь роль Петра, фактически оформившего то, что имело место быть и бессильного, хотя и стремившегося, изменить ситуацию?
А что мог - делал)) возможность выхода из холопского (крестьянского владельческого, а по факту холопского, сословия) через рекрутчину, впервые без согласия помещика. Плотникам и прочим "нужным государству" людям - в вольную с семьями. На правеж за долги - самого помещика, а не холопа по его выбору - тоже впервые. Оброк с торговых не повышать, проживанию в городах – не препятствовать…
А, еще же часть, и немалая! Всякие там черносошные и прочие тяглые люди, да и бывшее ясачное, лично свободное, крестьянство, которые Петром наоборот, были посажены на землю? Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике такие крестьяне совершали сделки как владельцы земли, могли отдавать её в залог и продавать, самостоятельно участвовали во внешней торговле... Их же полно было – пятая часть от населения на петровские времена, в одном Поморье - миллион, а дальше – больше, через век - половина. Они сроду холопами, ни пашенными, ни дворовыми, ни владельческими бесправными крестьянами не бывали…
А то, что за "крестьян" по большей части принимают именно холопских владельческих, отнюдь не составлявших большинства населения страны - так не просвещенные ли их владельцы тому виной, освещавшие) и осветившие именно их положение, так как с другими они были куда как меньше знакомы?))
Вот и не знаю, насколько воспитание поколений
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
осознающих себя не иначе как "имущество" и/или "ресурс"...
при Петре началось, а не закончилось) Холопы всегда осознавали себя ресурсом. Они им и были, собственно.
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
именно с Петра и "петровских реформ" стрелка была переведена с магистральных (разных и вариативных) путей (развития) туда, где тянутся лишь "глухие. пустые. окольные тропы"...
Мнения, размышления?
А почему не с Алексея? Окончательный перевод владельческих крестьян на лично зависимое, фактически холопское положение, юридическое оформление крепостного права – 1649, если взять год Поместного Собора? мануфактуры, раскол, подчинение церкви государству? очень, очень общеевропейские тенденции, разве нет?
А почему не с Михаила, сватавшегося непрерывно то к Литве, то к Швеции? Ну и великой старицы Марфы?)) Да, именно он закрепил владельческих крестьян к земле по писцовым книгам, но такое ли великое благо это было? До того свободные люди, платившие налоги и служившие в армии) они потеряли право на свободное передвижение - лишение личной свободы, первый и очень серьезный шаг по уравниванию владельческого крестьянина и холопа… вот точно ли это не было «оресурсиванием» свободного крестьянина? Не знаю. Ну и всякая там Немецкая слобода и прочий драгунский строй?

Петр-то, конечно, немчура и "аццкий сотона" - но... не знаю.
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Viverra за это полезное сообщение:
9Tanka (15.03.2016), AMAN (19.03.2016), Material Girl (15.03.2016), Ribochka (15.03.2016), Берн (14.03.2016), Дилетант (15.03.2016), Зебра& (15.03.2016), Кузяпа (15.03.2016), Надьки (14.03.2016)