Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Решила вот тему открыть, чтобы говорить в своем, узком кругу :blush:
А то не знаю, куда и торкнуться... на спортивных форумах с вопросами о моей собаке делать нечего, а тут и правда, все свои.

Меня очень удивило, что после того, как год назад я с Рикой все бросила, она очень неплохо (для нее!) прошла три прямых во время гостевания в МО. Нюхает, идет, предметы\баночки обозначает, хотя в целом очень в себе неуверенна и зажата. Есть все три ролика, но выложить сейчас не могу, сижу с юсб-модема в машине, жду мужа из лесу)
Мы сегодня выбрались на то ближайшее поле в 30 км от дома... стерня на нем размокла и примялась, поросла свежей травкой, вроде ничо. Проложила где-то 150 шагов с едой на начальной точке, двумя баночками с едой (одна в конце) и двумя предметами, без еды в отпечатках. Ничо не поняла. Собака шла, не терялась, но шла странновато, часто отклоняясь влево. Предметы и банки чуяла явно носом, будто натыкаясь на что-то, замедлялась, еще принюхивалась и укладывалась к ним мордой - получалось под большим углом к следу. Вид у нее при этом был очень зажатый, хотя обычно предметы и банки ее радуют. Да, боковой ветер имелся, но не сильный... при прокладке мне показалось, что он вообще в спину.
Вопрос - как мне реагировать на такие отклонения и на такие укладки? С учетом того, что никакая механическая коррекция на следу невозможна (собака уходит в отказ) и что-то у нас вообще начало получаться только тогда, когда я бросила поводок. Сейчас я держу его в руках, но символически, совершенно свободный.
Задача глобальная: выжать из этой собаки максимум для собственного общего развития, практики. Задача текущая: вернуть ей какую ни то уверенность.

Вернусь домой, выложу последние ролики.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

По моему опыту: отклонение вбок именно из-за ветра. Собака идет не по отпечаткам, а по "коридору".
Корректировала я бы едой в отпечатках и выдержкой следа.
(хотя я лично своему такое не корректирую, но у нас и след не спортивный...)

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Ноктюрн,
может, ей еду не в баночках, а прям на землю попробовать вываливать? Чтоб не думала, чего с баночкой делать, а сразу хавала.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

У нас плохо получается с едой в отпечатках. Пищевая мотивация у собаки очень яркая, и не существует других ситуаций, когда бы она вдруг не брала предложенную еду, кроме следа... мы так и не разобрались, почему; версия, что ей мешает пищевая гипермотивация, не кажется мне убедительной. Так или иначе, она значительно больше пропускает, чем собирает. С ней с самого начала все не как у людей... что-то отдаленно похожее начало получаться, когда я бросила поводок И стала класть еду редко, очень крупными кусками (целый куриный желудок), а для компенсации и сохранения подкрепления - предметы и контейнеры чаще.

Сорри, видео еще грузится(( оно тяжелое, а инет слабоватый.
У меня вопрос по ютуб, и я даже не извиняюсь за оффтоп, потому что это важно.
У меня там был канал, на который загружено 3 страницы роликов, доступ - только по ссылке. Ютуб мне давно уже настойчиво предлагал поменять имя на мое настоящее, я отказывалась, и наконец сегодня он заявил, что для загрузки нового ролика мне надо создать новый канал, в старом, якобы, никакого видео нет :dash1: Ну, я создала, однако меня волнует вопрос - что, старые ролики совсем сгинули, что ли? :diablo: последний раз я входила туда на днях, доставала ролики с таксовым следом.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Ноктюрн, "имя, сестра!"
Как канал-то назывался? Посмотрю:-)

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Ludok, спасибо! через пень-колоду с Наташиной помощью разобрались. Но он все равно козел :diablo:

Вот первый ролик, после годового перерыва, а год назад закончили мы очень плохо - моим срывом на собаку и ее полным уходом в отказ.
Еда через 4-5-6 шагов (случайным образом), крупные куски, один контейнер в конце. Выдержка полчаса (далее так же). Заминка в начале вызвана тем, что я, балда, забыла разобрать поводок http://smiles.kolobok.us/standart/fool.gif минуту можно смело пропустить
http://www.youtube.com/watch?v=NU4XeGROZRI

Второй ролик, через день после первого. Другого лакомства не было, получилось неудачно, где-то ближе к последней трети собака явно пошла собирать глазами, не нюхая.
http://www.youtube.com/watch?v=5jivM...ature=youtu.be

Третий ролик, через день после второго. Мелкий дождь, изредка - еда; посередине предмет, в конце баночка.
http://www.youtube.com/watch?v=1Zc3uTyLCIM

Видно, что собака начинает крайне неуверенно, но также видно, что радуется, когда что-то находит и ложится.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Изячно намекаю...я каждые выходные на следу...до снега. Трактат писать не буду...собака искать хочет...проводник пытаецца ей мешать...иногда ему это удаецца..
Нету на следу мелочей...где стоять...чего говорить...как держать поводок...и как его цеплять к собаке...ИМХО следовая шлейка - великое изобретение...особенно гипер и недо мотивиррванных к следу собак...особенно для недо и пере давливающих проводников....когда сигналы поводка для собаки очень неоднозначны.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Да, честно говоря, стыдно было беспокоить, после прошлых неудачных опытов. Но намек с благодарностью принимаю :)

А где взять? Раньше подумывала самостоятельно пошить, но уже совершенно ясно, что - нечем((

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Я шлейку сама смастерила из щенячьей шлейки-восьмерки и карабина. Карабин нужен по типу альпинисткого, чтобы продеть в петельку шлейки. Вся эта конструкция цепляется к обычной цепочке. Вариант, конечно, из серии "голь на выдумки хитра", но хотя бы позволит понять: дает она положительный эффект на конкретной собаке или нет. Ещё можно обратиться в "Ремонт обуви", чтобы они прошили более похожую на настоящую из кусочков широкой тесьмы. Сама-то шлейка имеет элементарную конструкцию, а стоит дорого (за что?) и фиг, где найдёшь...

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Никак. Надо, всё-таки её к отпечаткам едой "приколачивать". Кстати, очень показательный пример у меня перед глазами: НО РР ломившийся по следу, как трактор, чуть не падавший мордой в землю при удержании его поводком(отварное сердце в отпечатках) превратился, за 3-4 круга Драйера с сухим кормом, в собачку с провисшим поводочком на следу. Попробуй корм помельче, но в каждый отпечаток. Ну и кругам присмотрись, есть в них какая-то "волшебная кнопка", не для собаки, так для проводника.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Всем здрасьте!:)

это про нас...)Помогли круги,а вот с шлейкой-засада...Никак не могу ничего приспособить.

Вот мне кажется,что скорее для нас кнопка...Например,идя по кругам,я не парюсь что потеряю след.И успокаиваюсь.И еще.Так как я несчастный безмашинный начинающий ипошник,мне легче найти место для круга,чем целое поле.В поля ездим,конечно же,но когда кто-нибудь добрый берет с собой,а это не часто.Теперь по роликам...Собака вся в послушке,такаая честная...Я бы тоже поделала круги с едой в каждом отпечатке и с контейнером в конце...С предметами вообще бы не заморачивалась пока.Только отработка техники следа.И придание собаке уверенности.На кругах этого легче добиться.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

шрэчка,

Очень рада видеть, здрасти))))

Прошу прощения за Офф... По теме сказать нечего, само собой.:blush:Нам тут Марусей добрые люди (не буду показывать пальцем), ехидно подхихикивая, предлагали поставить бульдога на след и озолотиться, продавая билеты на это комическое шоу. Но мы решили, что мы им не клоуны тут. ВотЬ:diablo:

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

шрэчка,
Галь,привет!
Нелли писать ничего не буду я тебе по телефону практически все то же,что и вышеперечисленные товарищи сказала.:bigrin:

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Круги-круги...оне канешно круги...но вот как с етих кругов сходить...Играли мы в эти круги сразу после семинара...на третьем круге Борень въехали в тему и пошли в стиле "мечта Драера"...тока на обычном следу при этом мало что изменилось...

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Мы как дошли до жизни такой - с редкой, крупной (!) едой, но частыми предметами... Не собирает собака мелкое из каждого отпечатка. Припоминаю, что вычислили, с какой приблизительно частотой она берет куски (получилось что-то - каждый 5-6-7-й), и куски стали класть примерно с такой же частотой и - крупные. А чтобы отдыхала, ела, и "видела цель" - частые предметы и баночки.
Я уверена, что она и щас не будет собирать из каждого отпечатка... тем более - сухой корм (собака на сырой натуралке).
И вообще я в печали... по жизни в целом, а в контексте - вообще караул :( Наш городок накрыла эпидемия поголовного закрытия наших любимых мясо-куриных лавок... не достать больше ни куриных желудков, ни говяжьего легкого :dash1: Сижу башку ломаю, че ж блин класть-то :dash1: Сердце бывает еще, но найти непросто. Пока - не нашла(( Еду в крайний (позавчера) след вообще класть не стала именно потому, что у меня были только куриные шеи, я их в баночку закатала и выдавала поверх предметов.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Впопыхах забыла поздороваться) шрэчка, здорово, что пришли сюда, я очень рада :give_rose: И за советы и просто внимание, конечно, спасибо огромное!


Бульдог-не бульдог, но ролик с сенбернаром я видела))) Причем сен был такой, наибрылястейшего, очень сырого типа (они встречаются посуше и покрепче).

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

а что за круги, расскажите пожалуйста!:give_rose:

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Как могу - расскажу, если что - Берн поправит. Втыкиваем в землю штырёк, от него верёвочка (для щенков покороче, для взрослых подлиньше). Отходите по своим следам на длину верёвочки, делаете пару шагов по кругу, веревочка натянута, втыкаете флажок - это будет начальная точка. Туда пяток корминок и пошли по кругу с верёвочкой в боку, в каждый отпечаток кладется корминка. Так делаете почти полный оборот верёвочки, не доходя 7-8 шагов до начальной точки делаете конечную точку с горсточкой корма. Даете остыть минут 10-20, потом идёте с собакой к начальной точке, тут ваша цель сделать это максимально
не суетливо, спокойно, плавно, прям медитируя. Если собака нервничает, скулит, можно её поставить или положить перед заходом, может покормить, если мотивация зашкаливает. В общем ввести собаку в спокойное рабочее состояние. Из этого состояния невыразительной командой разрешаете собаке начать поиск. Сами располагаетесь с внутренней стороны, чтобы лучше видеть отпечатки. Собаку придерживаете поводком, чтобы не пропускала корминки. Поскольку след не прямой, то собаке нет смысла ломиться вперёд, отпечатки постоянно от неё "уходят в сторону", а со сторон контроль идет поводком или самим туловищем :bigrin: проводника. Круги делаются в разные стороны, по и против часовой стрелки и постепенно их диаметр увеличивается. На конечной точке собаку укладывают, дают съесть корм, можно дополнително покормить подкидывая еду из кармана, когда собака смотрит в отпечаток. Потом так же невыразительно собаку уводят, её особо не хвалят, не играют, не гуляют. Поработали - домой. Когда есть у собаки медленная проработка следа, с провисшим поводком, есть нужное состояние сосредоточенности, тогда постепенно количество корма уменьшают, следя за сохранением темпа и качеством проработки. Фу-у-х...

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Немножко не в тему, но отдельную тему по одному вопросу открывать не хочется! В том году немного начали заниматься с Кузей (пит) следовой, Кузя безумный игровик и принял это за новую игру, по началу отвлекался на ветки деревьев, отучили и он просто пер найти статиста, когда находил радовался как ребенок! в дальнейшем видя знакомого статиста в окно-просто выл и требовал чтоб его выпустили "найти". Потом занятия прекратили ( были проблемы) но после этого он дважды нашел нашу сбежавшую таксу,в полной темноте и довольно далеко от дома,но очень быстро- вопрос-это случайность? или он помешался на этой "игре" и надо дальше развивать этот навык? Прошу прощения за глупые вопросы

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Можно развивать. Только по описанию трудно понять,что именно происходит и плюс это не тот след конечно о котором здесь разговор. Подобный поиск это ближе к ПСС. Там немного другой поиск и другие навыки.Питы в ПСС вроде встречались. Були так точно есть.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Я коряво пишу-ибо не профи совсем, занимались с Мурзик мне в принципе нужно собаку занять, силовые нам нельзя, а тут увидела собака "загорелась"
Мне просто интересно стало-он таксу нашу именно искал-или......
Есть и отлично работают

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Мог и искать,почему нет. Хотя поиск животных считается более сложным(почему не знаю,только предполагаю).
А Мурзик у нас кто? Это ПСС?

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Он правда искал и находил6 при чем не кружил-а пер прямиком, вот поэтому вопрос и задала, если бы раз было...а тут два и все одинаково!

Мурзик это НО. (это ники на форумах)

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

С НО занимались?:bigrin: Или таки с человеком с ником Мурзик.
Я собственно спросила,чем Мурзик занимается(не НО) и чему вас учили.
:

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

С какого расстояния? Скорее всего просто верхним чутьем запах чуял и все.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Объясняю Мурзик и НО. это ник на форумах ЧЕЛОВЕКА :bigrin: хотя у нее НО собака :bigrin::bigrin::bigrin:

Ну примерно км 1,5-2 оба раза

Да, скорее всего, НО...раньше такого не было ( цыркачили потихонечку) а теперь это его любимая игра, вот и думаю, есть смысл развивать?

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Это onyx, на Песике недолго была под ником Маузер. Сейчас затруднюсь сказать...

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Исчо раз!:bigrin:
Вы с МУрзик человеком ЧЕМ занимались? По каким э...методикам скажем так. Вот вы человека как прятали,как потом искали? Просто как бог на душу положит или Мурзик знает как и чем то занимается в этой области

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Поняла.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Яж написала что я ЛОХ-Ирка придет конкретнее напишет :blush:

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Крыска, прелположу, что речь идет о мэнтрейлинге.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Именно так.:give_rose:

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Начинали мы со спортивного следа у Запавы. Ходил хорошо и внимательно, Запава хвалил!
Потом, когда Мурз оказался непригоден к спорту из-за недостаточного темперамента в защите, почти забросили это дело, развлекаясь иногда на даче в полях следами моих детей и их приятелей.
Потом занялись ПСС... потом в Питер приехал Кевин Кохер и провел семинар по мэйнтрейлингу. С восторгом неофитов мы кинулись переучиваться... и тут-то и поняли, что овчарка не бладхаунд...
Мурз научился ходить (точнее, бегать со всей дури) по "коридору", сменив нижнее чутье на "среднее". Весной он впервые взял в конце длинного 2-км следа за 100 метров (ветер подул) статиста... и все(((((( он на всех следах начал носиться кругами и пытаться ловить ветер верхом, что получалось у него хреново - ведь нем.овчарки селекционировались со времен М.ф.Штефаница именно по нижнему чутью, Шуцхундом и ИПО.
Сейчас для исправления этой ошибки мы вернулись к спортивному следу. Пытаюсь "привязать к земле" нос Мурза, топчу собственный след с предметами-баночками еды, корректируя попытки поднимать морду.
Конкретно к отпечаткам не привязываю, просто "сужаю коридор".

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Мурзик, а долго вы занимались ПСС и на какой "ступени" бросили?
Мне кажется, что дело не в породной принадлежности, а в предыдущем опыте собаки в ПСС.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

aiРЭДale, мы занимались именно следом.
Участвовать в ПСР я стала только этим летом (+1раз прошлой осенью), Мурзика (недоученного) брала с собой "просто так" и в кач.охраны (ИПО-защиту он не потянул, но ЗКС сдал все-таки, а люди в наших лесах пропадают не только из-за того, что заблуждаются...)
Пару-тройку раз пытались брать след потеряшки от дачи и от обнаруженной "лежки", но безуспешно.
Помотавшись по болотам и буреломам, пришла к выводу, что в наших лесах поисковые собаки - гораздо эффективнее, чем следовые.
Собираюсь брать вторую собаку - целенаправленно для ПСС, потому что Мурза наша тренер переучивать на поиск не хочет из-за его ЗКС-ного прошлого.
Но Мурза хочу "довести до ума" со следом - уже для себя, чтоб понять особенности методик и вывести какую-то свою, для своей собаки конкретно.
И если повезет и мы идем правильным путем - в след.сезоне сдадим аттестацию и поработаем еще как следовые... а там и 2-я собака начнет учиться поиску...
Впрочем, я флудю в этой ветке, сорри!

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Я поехала сегодня, потому что, с собакой или нет, мне по-любому надо было ехать в поля.
Берн мне посоветовала вот что:
Мне интуитивно это не нравилось. Я, по опыту, ЗНАЛА, что собака на это уляжется и будет в состоянии 100% послушания проедать куски, на которые я укажу пальцем, переползая между ними с поднятой головой... в итоге жратва не пропадет, но следовой это не поможет... плавали, знаем.

Проложила серпантин 150 шагов (сколько хватило жратвы - вареных куриных желудков, порезанных на куски размером с крупные корминки). Где-то посередине баночка и в конце баночка. Решила - пусть меня Берн ругает, но я просто пассивно зазырю, что выйдет, не стану тыкать собаку в отпечатки-куски. Типа, ну, а вдруг оно само как-нибудь...

Само не получилось. Пошла она точно так же как раньше, сезон-два назад - вольготно, отклоняясь от отпечатков, пропуская их и собирая примерно каждый 5-7-й кусок. И я, даром, что тормоз)) резко переменила решение и стала ее тыкать.
Да, она ложилась.
Да, она часто поднимала голову.
НО НАМНОГО ЧАЩЕ ОНА ПЕРЛА ТАК, ЧТО Я С ТРУДОМ ДЕРЖАЛА ЕЕ ДВУМЯ РУКАМИ :shok:
Такого у нас не было еще ни разу, никогда.

Поверхность была отличная. Я видела абсолютно весь корм и практически все отпечатки.
Наши 150 шагов мы шли 10 минут :bigrin:
Мне не кажется, что слишком долго и длинно... потому что в конце мне меньше приходилось указывать пальцем она вынюхивала сама. Устала, конечно, но в целом в конце стало заметно лучше, чем в начале.

Ролик смотреть скучно)) 10 минут одного и того же.
Но меня интересует оценка моих действий. Правда, и в этом смысле смотреть неудобно, потому что ветер громче меня((
http://youtu.be/QGdWHJfTivk

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Мне тоже так кажется. Правда, я бы сказала, что просто в предыдущем опыте.
У меня тоже овчарка, и тоже были ситуации и не одна, когда собака "срисовывала" прокладчика с ветра. И с 200 метров, и с 400-х. Однако, после этих ситуаций, собак как пользовался ВСЕМИ видами чутья, в зависимости от ситуации, так и пользуется. Например, при поиске следа собакин пользуется "верхом", а взяв след, "утыкается" носом. По высокой траве или кустарнику шел"посередке", на грунте или асфальте - пахал носом, аж иногда стирая мочку.

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

надо было послушаться Ольгу...
Нель, ты на первых двух минутах не "пассивно зазырила", а два раза неслабо так дернула собаку...причем там, где можно боло просто "пассивно зазыривая тупо и твердо остановиться", а нужно было спокойно вовремя навести собаку пальцем на кусок.

Если цель - вселить в собаку уверенность и объяснить ей след и состояние на следу, тогда я бы эти 150 шагов прям "по Берн" пропозла рядом с собакой на коленках (или втрипогибели, как удобнее): "Смотри-ка...отпечаток...а нем кусочек...забери этот кусочек - и это ХОРОШО".

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

Я пассивно зырила 42 секунды... а потом больше не смогла и, да, дернула, вернула к себе, дальше стала удерживать и показывать.


а дальше было не так, да? :cray: мне казалось, что я так и делаю... только что не на коленках... ну, и я абсолютно была не готова к тому, что она станет тянуть.
В самых-самых первых опытах она ломилась, я сдерживала, она поднимала голову и говорила "ну, раз идти не надо, я тогда и не пойду никуда". Потом она не просто поднимала голову, а уходила в полный отказ.
Чтобы она продолжала ломиться с удвоенной силой - не, не была я готова...

Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.
 

а дальше вы с Рикой тянули поводок в противоположные стороны :pardon: