Защитная работа с молодой собакой.
 

Это я что бы в персрональной ветке не флудить, а прокомментировать хочется. :)
1. Сейчас очень трудно найти в интернете ролики с реальных тренировок известных и успешных спортсменов и тренеров. И проблема не в том, что они "бояться, что их будут обсуждать" Проблема в фарисействе современного мира вообще и ФЦИ в частности. В защитном тренинге используются инструменты, которые формально ФЦИ "запрещены"...поэтому никто не хочет, что бы его "прижали" за использование запрещенного девайса. Оттого и не снимают, а если и снимают, то не публикуют.
2. Проблемы с терминологией у нас у всех бешенные. То мы разными слоывами обозначаем что-то одно, то одним и тем же словом - совсем разные вещи.
3. Лично я хочу таки узнать, а для чего ещенужна веревочка на польстере, кроме как "уменьщить" влияние фигуранта на собаку?:)

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Да и без веревочек интересно посмотреть
А то я тут переживаю уже - говорят должно быть все встроено автоматом:facepalm:

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

для этого же придуманы красивые чехлы, и даже 2 в 1

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

sogalia, не знаю...мне как-то не попадалось что бы все...есть файт - нет добычи. Есть "добыча" - нет агрессии и желания конфликтовать с фигурантом...И ниче...как то "достади"...из первого "добычу" - что бы правила о"бъяснить" по которым тут "борьба происходит. Из второй - агрессию - когда заставили вожделенный рукав "добывать" у злобного мужука, который всеръез стеком по башке дерецца...:blum1:

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Берн, не встроено значит брак:bigrin:

Что еще должно быть встроено?

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

sogalia, ну если в собаку РР не встроена концентрация, то это таки брак

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Эльфа, то есть научать не нужно вообще? Уже само концентрируется на полчаса?

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Я написала - ИМХО- поднять драйв. Собачка не успокаивается на добытой добыче и если фигурант начнет дальше провоцировать - переключится с добытого рукава на фига. Надо, сталбыть поднимать дерганьем за веревочку интерес к игрушке, и мешать собаке циклиться на страшном дядьке. Какая то ипо- дама начала умничать и как то довольно грубо наезжать.:bigrin:


Но дальше сообщила, что стараются усилить у агрессивной собаки добычный драйв и получить состояние добыча/агрессия 50/50. Обозвав по научному "работа над состоянием собаки". Не вижу разницы, кроме желания дамы поумничать. :bigrin:

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Берн,
Ты же была на Тэму,видела как он работает. Ты считаешь там рукав был на привязи,чтобы уменьшить давление на собаку?

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Ну как бы ты была на тренингах. Могла заметить, что с верёвочкой работали не только с Халдис и прочими молодыми собаками, хотя бы постольку, поскольку требование иметь "верёвочки" озвучивалось неоднократно, и нерадивым проводникам поводки для этой цели приходилось регулярно одалживать. Мне вот интересно, ты решила, что и сама знаешь, зачем это нужно, поскольку это догма, когда-то засевшая в твоей голове, или ты просто не заметила, поскольку работа с чужими собаками не очень интересна? Можно было в любой момент спросить Тэму, или Пашу (хотя он не использует "верёвочки"), или того же Никитенко.

Нет.
Есть чехлы, парфосы мало кого смущают.
Не разрешают по большей части из-за того, что полработы не показывают. Человек разбирающийся поймет. Диванный эксперт возопит ужас-ужас.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Оказывается здесь разговор продолжен. Лучше и правда здесь писать, чем в личной теме. Я тут свои ролики покажу молодой собаки. Работа над состоянием. Не пользуемся никакими доп средствами в виде эшо или строгача. А так же не тянет фигурант за веревочку. Но тем не менее, собаку переключают из агрессии в добычу и обратно с помощью действий фигуранта.
https://youtu.be/XNjU2dfTvBU
https://youtu.be/6P4c9MqEQ8I
https://youtu.be/ZMwY8e7M_o8
https://youtu.be/_6v5VELaBSc

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

CanisS, не люблю когда обсуждают чью то собаку за глаза, этого человека нет на форуме, а вы мусолите. Чего проще спросить у хозяйки? Нет надо сочинять.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Нет. При работе на веревке решают сразу много проблем одновременно. Мы так с моей собакой не работаем, мы работаем по другим методикам,это финны больше,но добыча там не самое главное,хотя тоже имеет место быть.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

у вас только крайности бывают? нет, не нужно "научать" концентрации, если она у собаки встроена

я не понимаю, почему гуру так волнуют диванные эксперты

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

понятия не имею, что это за собака и чья она.:shok: А надо сначала выяснить и спросить разрешения? :shok: Вопросы поведения собак и дрессировки на примерах нельзя обсуждать?

И да, из персоналки сюда выложу. Много агрессии, мало добычи, хотят усилить добычу до нужного кому то процента. Всё ровно то же самое. Но предварительно похамив)))

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

CanisS, кстати в мондио есть упражнение по обнаружению фигуранта в укромных местах.)Как Вы думаете,собака молчит,обнаружив его?Это я все насчет молчаливых малинуа...)))
Передобыченность собаки ведет к молчанию...И правы те,кто за баланс.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

vinc,
Крыска, Вы написали очень много слов. Но ответа на просьой вопрос - зачем веревка на польстере так и не дали. Я жеж ваше мнение знать Хочу. Пашино я знаю...я спрашивала. :)

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

шрэчка, облайке скрывшегося врага можно и научить. )) Это проще, чем вытянуть добычу и желание борьбы у агрессивной собаки. Уже на втором занятии Мартыша гавкала пару раз. Можно и еще пару раз поработать.

А она делает облайку сейчас. Ровно, как ИПОшные собаки с подпрыгиванием передними лапами. Раньше не облаивала приходящих, а теперь гавкает и передними подпрыгивает у забора. Достаточно сказать "заткнись".:) Давно не кусались. Облайка чисто добычная. Высоким тембром. Если не заниматься, то да, учатся всякой фигне сами.:)

Добычная собака "играет в борьбу" новым правилам ИГРЫ легче научить, чем победить состояние агрессии.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Это российская проблема...а проблема девайсов и "жесьокого обращения" - интернациональная...я спрашивала. :)

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Так ты спроси у того, кто использует.
Я тебе в субботу подробно скажу). Или по телефону, если раньше хочешь).
В двух словах: контроль хватки и состояния собаки на расстоянии.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

как минимум разрешения, а как максимум спросить что вы там на ролике делаете.

я читала. Но отвечала не только вам лично, но и остальным. Мне без разницы кто из вас пишет ерунду. Если вы правильно ответили, ставлю зачет :bigrin:

:shok: где хамство? Именно вам? лично?

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Ну вот передобыченным собакам умумукиваются фазу охраны делать, и в итоге часто делают её молчаливой.
А ИПО это не только хватки.
Жиркевич про фазу охраны по следам новых правил:
И ещё кусочек из другой публикации
Понимаете, в это, наверное, непросто поверить, но я видела, что бывает с собаками, которые хотят только кусать при предъявлении к ним требований в фазе охраны. И хватки куда-то деваются, и нервы прут.
Больше того скажу, на третий уровень рингов собаку без агрессии подготовить нереально. На игре можно только первый осилить, максимум второй.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Бляха муха. Какое самомнение. :shok:

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

:bigrin:
Я и говорю - хамите мелко. :bigrin:

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

vinc, у наглой самоуверенной собаки, даже "игровой" к трем годам агрессия отрастает сама собой. Так природой устроено.

Сеголеток. Переярок. Матерый. Разные модели поведения одной и той же собачки. Ну, в бОльшей или меньшей степени, конечно. :give_rose: Поведение самО с возрастом меняется, несмотря на тяжкий труд фигуранта по развитию этого же самого искусственно. :drinks:

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Чьего разрешения нужно?
Ролики лежат на сайте питомника в свободном доступе, все, которые тут попали в поле зрения.
Нельзя при выборе собаки себе разобрать что-то по ПРЕДЛОЖЕННОМУ для ознакомления самим заводчиком?
Там что-то плохое показано на этих роликах? Правда, плохое?

Может быть кто-нибудь в процессе разбора поймёт, что такие сложности ему не одолеть и решит не брать таких собак, то всем будет от этого только лучше. Разве не так?

Или нужно просто верить и ничего не понимать? Зато верить. Ага. Это нога кого надо нога. То есть собаки уважаемого заводчика, берите и не жужжите.

И кого спросить? Я вижу на всех роликах Романенко.
Но я могу ошибаться. Задаю вопрос, кто проводник, вам дважды задаю этот вопрос. Ответа нет!

Только для совсем не сведущих кто-то с конъюнктурным лукавством промямлил в теме Нерки, что моооожет быть это проводник новичок. ))) Типа что-то прояснили про потерю собакой концентрации.
Как? Как наличие или отсутствие концентрации в собаке связано с опытом проводника?
Ну, опытный наформирует видимость оной легко.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

ну так а кто брать заставляет?
Берите диугую. Обсуждать то тоже по разному можно.
Можно интерисоваться что там делают а можно просто охаивать.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Так то у наглой и самоуверенной. А полно просто добычных. Наглых и самоуверенных вообще не так много и ага,с ними трудно.. Дофига тех у которых ничего не отрастает. Так и работают на добыче,при давлении могут свалить.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Тока это... народ... на личности не переходите пожалуйста.
Давайте пообсуждаем так. Интересно же...

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Если ИПО - это тестовый норматив. То и пусть СВАЛИВАЮТ и не идут в разведение. :give_rose:

Зачем так убиваться то? Зачем искусственно при помощи гениев дрессировки с ювелирной точностью создавать то ( или видимость того), чего не дано собачке от природы????:shok:

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

даа? так вот же пишут, что дуракам и диванным экспертам пол-работы не показывают! смотрите на готовую картинку и берите. а потом утритесь и любите что есть, если не повезло. тьфу... хуже, чем в шоу :-!

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

CanisS,
В смысле убиваться? Сдать единицу с такой собакой нет никаких проблем,да и трешку можно. Сдал и вяжи. Что именно искусственно? Что не дано от природы?
Кто совсем не тянет идут в мондиоринг.:bigrin: Там на первых уровнях только добыча и нужна.
Кстати купивший за 200 тыс собачку ринговых кровей как раз. Там такие норма.)))

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Эльфа,
А что вы увидели на ролике? Вот как раз только начало работы. Примерно то же что проходивший? Что собачка боится и поэтому полстер на веревочке? Сильно помогло что-то понять?
А!!! Еще отсутствие концентрации.:bigrin: Это совсем прелесть конечно.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Эльфа,
И кстати кто-то заставлял любить что есть? Вот за 200 тыс переустраивают. И ничего,не собираются жить с тем что купили и не подошло.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Крыска, не, все таки выбраковка. ИМХО. Выбраковки по психике должно быть МНОГО. А ее нет - все щенки "перспективные" от чемпионов, как тут нам доложили. Но я то точно знаю, что это не так. :give_rose:

Что у заводчиков ИПО, что у ринговых.


Уж малин трусоватого поведения я насмотрелась.. "Раннего разведения" времен Романовича и его рекламной компании малин в Друге. Когда еще никакого мондио в РФ и в помине не было. И то, что живьем видела - хвост под жопу от косого взгляда. Тогда бы меня и силком не заставили такое прикупить. Как мамашу при щенках посмотришь - нафик нафик.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

причем тут мое самомнение? я говорю базовые вещи, их надо просто знать (понимать необязательно)

да куча роликов лежит в открытом доступе. Я же не беру кого то из заводчиков или спортсменов или собак их разведения и не мусолю на форуме. И даже шоу если выкладывают в открытый доступ не высмеиваю и не обсуждаю. Потому что я знаю что такое труд, знаю что значит подготовить собаку даже на самый минимальный уровень и уважаю тех людей, которые работают и не стесняются показывать свою работу. Как умеем, так и делаем. За это им респект, а не мусляканье какая плохая собака :bigrin:
Если надо обсудить, можно взять нейтральный ролик иностранца или обсудить не на открытом форуме, если уж так хочется, между собой.
Я выложила свои ролики, обсуждайте. Можете не только мою собаку приложить, а всех рр в ее лице :bigrin:

выводы сделаны неверные.

мне лично задаете или всем? ну могу и я ответить, да Романенко. А что? Есть какая то разница?

для этого надо открыть отдельную тему и всех желающих показать ролики пригласить. Я первая буду писать там, что не надо ни в коем случае брать всем подряд рабочих собак. Эта порода для службы и работы и я глубоко убеждена, что она не для всех и каждого.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

Он снес тему. Устроил пёску. . Но да, полно таких было, которые советовали любить то, что есть и заниматься. :)

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

CanisS,
Среди мали полно трусов,среди овчарок тоже. Но...не знаю как объяснить словами. Есть трусость удобная обывателю. Мягкие ,скромные собачки,тихим осликом гуляющие у ноги хозяина. Есть не трусливые,но мягкие,без агрессии,не держат давления и тд. Тоже удобно обывателю.
Вариантов дофига. Наглая,сильная и смелая собака априори неудобна обывателю,в общем таком понимании этого слова. Обыватели конечно тоже разные и жизнь у них разная. Например частный дом или мегаполис тоже сильно разное по "удобству".
У меня были,ротвейлеры,фила не самые мимишные животные. Но такой "сильной" не в смысле физической силы,а стержня внутри собаки,как Тася у меня еще не было. И ага мне с ней порой не просто совсем. Даже просто физически.Но и не только это. Я бы вот не советовала бы ее обывателю. При том,что она отлично обучается,не воет,лежит где положил,не болеет и тд и тп.

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

CanisS,
У него еще собака от моих тренеров. Он считал,что купит лучше. Вот купил. Не обыватель совсем.:facepalm:

Re: Защитная работа с молодой собакой.
 

здесь я с вами соглашусь частично. Таких собак в разведение не надо и как то надо отсеивать. К сожалению, сегодня слишком хорошо развита дрессировка, чтобы вуалировать недостатки характера. Но с другой стороны, я могу понять владельца, который любит свою собаку и не хочет с ней расставаться. Что ему ее выбросить теперь, если такая получилась? А выступать хочет, но взять другую не позволяют условия. Вот он и работает с тем что есть. И ничего плохого в этом не вижу. Только не все умеют различать сделанное от природного.