INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Спорт и служба, соревнования собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Поисково-спасательная служба (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=3454)

aiРЭДale 01.12.2013 23:39

Re: Поисково-спасательная служба
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/9494/...f7a5c72_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9312/...fa523f2_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/...ec61b36_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/...cd0db11_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9312/...3fcfa4e_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/...b3f4ec5_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9312/...afbb4fe_XL.jpg

aiРЭДale 01.12.2013 23:40

Re: Поисково-спасательная служба
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/...e94a54d_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/...5f83233_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/...d195ae4_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/...67b6f54_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/...7d30a74_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/...0434450_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9113/...7bf338f_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/...81e0e23_XL.jpg

aiРЭДale 02.12.2013 00:23

Re: Поисково-спасательная служба
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/9494/...7a9efea_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9800/...ab3ce32_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/...43f458e_XL.jpg

aiРЭДale 02.12.2013 00:25

Re: Поисково-спасательная служба
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/...85a2677_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/...e5754fd_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/...8eaea7c_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/...43a1b17_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/...31c998c_XL.jpg

aiРЭДale 02.12.2013 00:26

Re: Поисково-спасательная служба
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/...246d3ed_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/...6793de7_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9066/...d93aa4b_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/...482192e_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/...12fb216_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/...1145279_XL.jpg

Lena_Q 02.12.2013 08:39

Re: Поисково-спасательная служба
 
Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602259)
А пробовали ли разбрасывать лакомство? Прятать игрушки? Чтобы посмотреть, насколько собака вообще задействует нос?

не разбрасывать а давать лакомство в кулаках, пытаясь увидеть - будет ли собака выяснить где рука пустая, а где с лакомством путем обнюхивания. Да, собака нюхала.


Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602259)
И можно пару слов о собаке: порода, пол, возраст? Занимается у вас пару месяцев?

занимается чуть менее двух месяцев, кобель, маламут, два года. Не кастрат. Не озабочен.
Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602259)
темнота, абсолютная. Причем, можно начать с "поиска" владельца (ушел - позвал - отпустили).

да, мы тоже склонились к поиску в темноте, вот насчет владельца - никогда не пробовали... Поиск владельца это вшитое на бессознательном уровне табу)))) хотя, я думаю, по ситуации возможно и применить.

Lena_Q 02.12.2013 08:48

Re: Поисково-спасательная служба
 
Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602259)
Плюс игры с поиском игрушек/лакомства вне тренировок (дома и на прогулках).

к игрушкам равнодушен, поиск лакомства.. Не навредим, привязав к лакомству? Хотя, опять таки, терять нечего, надо пробовать все.

Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602259)
С закрытыми закладками собака еще не знакома?

нет.
Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602259)
И еще не очень поняла, почему собака "мечется" на проводке (или "мечется" на поиске?) и как это выглядит? Может быть желание "зашкаливает"?

даже проводка позволяет собаке перемещаться в радиусе полутора - двух метров от проводника. Вот он и перемещается. Да, желание велико, собака возбуждена, ситуация, как мне кажется, ей не понятна. Как именно дать ей понять что даже если статист невидим, он все равно есть? и что его можно найти носом?


Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602259)
А как вы делаете проводки, статист сразу спрятан или предварительно показывается собаке?

на прошлом занятии делали проводку на сразу спрятнном статисте. В эти выходные - сначала статист показывает лакомство, добивается обозначения рядом с проводником, потом убегает в видимом собаке направлении, собаку отворачивают, статист делает небольшую петлю и падает чуть в стороне от траектории побега. Затем традиционно - собака на стропе, проводник идет по коридору, ветер боковой приносит запах статиста. Ветер отличный, умеренный, ровный, от коридора до статиста метров 12. Статист невидим.

ФОто с предпоследнего занятия
http://f15.ifotki.info/org/dbbcaea73...5168619929.jpg

http://f15.ifotki.info/org/6005533a8...5168619930.jpg

До вот этого нюанса с непонимаением пользы нюха)) эта собака показывала просто волшебные способности, очень приятная и отдатливая в работе собака. Абсалютное вменько. Очень хотелось бы найти способы, которые помогут обьяснить собаке желаемое.

Кстати, еще нюанс. Собака - ездовая. В смысле на ней действительно ездят)) и вот на последней проводке я увидела, что возможно мы включаем другой стереотип - цепляем шнур и собака впрягается тянуть. Возможно, в этом собака порылась? ЭТо я уже вчера после тренировки размышляла, на следующей тренировке проверю предположение...

aiРЭДale 02.12.2013 10:06

Re: Поисково-спасательная служба
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 602359)
Поиск владельца это вшитое на бессознательном уровне табу)))) хотя, я думаю, по ситуации возможно и применить.

Поиском это можно назвать очень условно. Думаю, пары-тройки подходов вполне хватит.
Посмотрите по ситуации, насколько ему вообще владелец дорог))) Может быть и со статиста начать, главное, чтобы собака стремилась к этому человеку без дополнительных голосовых или визуальных "подсказок" с его стороны.

Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 602361)
к игрушкам равнодушен, поиск лакомства.. Не навредим, привязав к лакомству?

А по команде апортирует?
Я бы попробовала играть в "поиск носом" дома (либо поиск предмета в обмен на лакомство, либо поиск контейнера с лакомством). Собака на выдержке - прячем (сначала на глазах, но так, чтобы до последнего искомый предмет визуально не обнаруживался: за угол мебели, под ковер и т.п, потом усложняя задачу: закрывая обзор корпусом, а далее вообще оставляя собаку в соседней комнате).

Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 602361)
Как именно дать ей понять что даже если статист невидим, он все равно есть? и что его можно найти носом?

Что бы попробовала я (учитывая, что он "ездовой"):
а) темные помещения и вообще работу в помещениях, где много коридоров/комнат/углов, но запах при этом "накапливается"
б) начать работать закрытые закладки
в) поискала бы местность с высокой травой, густым кустарником и пр. Статист заранее спрятан, буквально в метре-двух от траектории движения проводника, но без возможности визуального обнаружения собакой. Проводник берет собаку и идет гулять. Собака в свободном состоянии. В идеале что-то вроде тропинки в поле с высокой травой справа-слева, чтобы собака просто так не нарезала круги, а гуляла себе по тропинке и в какой-то момент "наткнулась" на запах человека.

Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 602361)
Да, желание велико, собака возбуждена, ситуация, как мне кажется, ей не понятна.

Выделенное на проводке крайне нежелательно. Надо разобраться, откуда ноги растут (тут, как мне кажется, ваша догадка касаемо занятий "ездовой" верна) и уходить от этого.
Поэтому, если местность и погода позволяют, попробуйте вариации на тему проводки, но без стропы.
Кстати, на поводке он тоже тянет?
А если управление собакой на проводке передать помощнику, картина не меняется?

Lena_Q 02.12.2013 11:13

Re: Поисково-спасательная служба
 
Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
Посмотрите по ситуации, насколько ему вообще владелец дорог)))

конфликта с владельцем нет, но не могу сказать, что собаке он шибко дорог)). Владелец-злодей все запрещает и прекращает, а статист- лапуся, позволяет и лаять и лопать и вообще душа-человек)))


Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
А по команде апортирует?

нет
Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
либо поиск контейнера с лакомством

думаю, идея неплохая. Не станет ли это причиной поиска именно лакомства и отказа искать человека без лакомства?

Lena_Q 02.12.2013 11:18

Re: Поисково-спасательная служба
 
Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
а) темные помещения и вообще работу в помещениях,

принято.

Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
б) начать работать закрытые закладки

не понятно. в моем представлении закрытые закладки мы начинаем работать после того, как открытые закладки собака отрабатывает идеально. Либо - работаем паралельно, но опять таки после того, как собака понимает что делать с открытой закладкой. А в нашем случае как поможет усложнение без отработки более простого элемента?

Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
в) поискала бы местность с высокой травой, густым кустарником и пр. Статист заранее спрятан, буквально в метре-двух от траектории движения проводника, но без возможности визуального обнаружения собакой. Проводник берет собаку и идет гулять. Собака в свободном состоянии. В идеале что-то вроде тропинки в поле с высокой травой справа-слева, чтобы собака просто так не нарезала круги, а гуляла себе по тропинке и в какой-то момент "наткнулась" на запах человека.

точно! Я знала, что где-то в закромах головы у меня вертелась какая-то неоформленная мысль, и да, это именно эта мысль! И мы пожалуй, пользуясь снегом начнем работу с маск-халатом, белым. Да, вот с этого мы и начнем следующую тренировку.

Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
Кстати, на поводке он тоже тянет?

да. по команде, точнее по нескольким командам)) прекращает на некоторое время.

Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
А если управление собакой на проводке передать помощнику, картина не меняется?

не пробовали. Попробуем. Предположу, что не изменится картина радикально, к людям он ко всем относится очень ровно, дружелюбно, ни мира, ни людей не опасается никаких, и владелицу любит, но несколько эээ)) игнорит, без криминала, но есть немного, да))

Цитата:

Сообщение от aiРЭДale (Сообщение 602370)
Поэтому, если местность и погода позволяют, попробуйте вариации на тему проводки, но без стропы.

да, логично. Будем пробовать.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.

Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG