INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (http://indog.ru/forum/index.php)
-   Дрессировка и воспитание собак (http://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   И снова про "синдром питомника" (http://indog.ru/forum/showthread.php?t=6134)

Крона 20.12.2013 11:01

И снова про "синдром питомника"
 
Попалась на глаза реклама одного вебинара:
Цитата:

Проблемы ранней социализации собак

Успешная ранняя социализация собаки – один из важнейших факторов. Каждый заводчик и владелец собаки должен своевременно ответить для себя на вопросы, связанные с воспитанием и социальной адаптацией своего питомца
Источник: http://pedigree.ru/vebinari/ Вебинар проводит:
Карапетьянц Константин Германович
Pектор Первого профессионального кинологического института.
Начиная с 20 минуты лектор начинает говорить о "синдроме питомника", называя его сенсорной депривацией, подразумевая при этом депривацию именно социальную!!!
Исходя из профессии лектора понятно, кто вкладывает в головы кинологов эту путаницу с терминологией.

Не смогла найти тему, где ранее это обсуждалось, в связи с "семью поверхностями".

Скопировала с Пёсика свой пост на эту тему:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...0&postcount=28
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Igora
Цитата:

Сообщение от oksana
синдром сенсорной депривации (синдром питомника).
Если не затруднит, объясните пожалуйста, что под этим синдромом понимается?
(А то вдруг этими словами можно реабилитировать всех трусоватых, нервных терьеров, а я не в курсе что за чудо такое- синдром сенсорной депривации. )
Цитата:

Сенсорная депривация возникает по причине сенсорного голода и заключается в невозможности удовлетворить потребность в впечатлениях, связанные с ограничением зрительных, осязательных, слуховых, обонятельных, а также других стимулов.
Цитата:

Сенсорная депривация — частичное или полное лишение одного или более органов чувств внешнего воздействия. Самые простые устройства для депривации, такие как повязка на глаза или затычки для ушей, уменьшают или убирают воздействие на зрение и слух, в то время как более сложные устройства могут «отключать» обоняние, осязание, вкус, температурные рецепторы и вестибулярный аппарат. Сенсорная депривация используется в нетрадиционной медицине, йоге, медитации, психологических экспериментах (например, с камерой сенсорной депривации), а также для пыток и наказаний.
Синдром питомника в некоторых источниках ошибочно нарекли сенсорной депривацией подразумевая депривацию социальную. Некоторые некомпетентные товарищи продолжают упорно нести этот бред (звучит умнО и загадашно).
Цитата:

Социальная депривация, понимаемая как ограничение или полное отсутствие контактов человека (или какой-либо группы) с обществом, предстает в разнообразных формах, которые могут существенно различаться как по степени жесткости, так и по тому, кто является инициатором изоляции – сам человек (группа) или общество.
Сенсорная депривация может случаться только от жизни в глухом подвале, куда не проникают ни свет, ни звуки, ни запахи, где щенка никто не гладит и не трогает, где никакие сенсоры\анализаторы не испытывают нагрузки, не работают.
Никакой, даже самый захудалый питомник, не сможет создать такие стерильные, лабораторные условия для содержания собак\щенков, ибо это очень накладно и не имеет никакого практического смысла, кроме как для исследований и экспериментов.

Синдром питомника - это синдром социальной депривации, и то зачастую, этим солидным словосочетанием просто опрадывают фиговое разведение, слабую психику животных.
А что есть Первый профессиональный кинологический институт?

afreet 20.12.2013 11:08

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Крона (Сообщение 611609)
Первый профессиональный кинологический институт

дата регистрации 27 сентября 2010 года

igrid 20.12.2013 11:09

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Крона (Сообщение 611609)
А что есть Первый профессиональный кинологический институт?

:bigrin: Есть http://b2blist.ru/company/4788909/

Lena_Q 20.12.2013 11:28

Re: И снова про "синдром питомника"
 
у меня вопрос, внятно решить для себя который, я не могу.

Нередко, я читаю на форумах безапеляционные утверждения, что при наличии нормальной НС нет нужды "социализировать" собаку, что выросшая в вольере собака, при наличии нормальной НС будет иметь ровно тот же уровень развития, что и собака, которую социализировали, или точнее - быстро нагонит этот уровень, и не будет отличаться от нормы.

Коппинегеры же пишут и приводят вполне аргументированные доводы в пользу того, что при отсутствии богатого и разнообразного внешнего мира, щенки, даже с нормальной НС, не смогут развить все заложенные в них способности и никогда не приобретут те характеристики, какие могли бы. ТО есть нормой - не станут.

Где истина?

afreet 20.12.2013 11:30

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611623)
Коппинегеры же пишут и приводят вполне аргументированные доводы в пользу того, что при отсутствии богатого и разнообразного внешнего мира, щенки, даже с нормальной НС, не смогут развить все заложенные в них способности и никогда не приобретут те характеристики, какие могли бы.

Я склоняюсь к этой идее. Характер формируется, привычки закрепляются... Исправить потом пробелы будет гораздо тяжелее и не всегда возможно.

Крона 20.12.2013 11:45

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611623)
Нередко, я читаю на форумах безапеляционные утверждения, что при наличии нормальной НС нет нужды "социализировать" собаку, что выросшая в вольере собака, при наличии нормальной НС будет иметь ровно тот же уровень развития, что и собака, которую социализировали, или точнее - быстро нагонит этот уровень, и не будет отличаться от нормы.

При наличии нормальной НС даже выращенный в глухом лесу щенок не вырастет трусом и достаточно быстро адаптируется в новых условиях, а по поводу развития - это отдельный вопрос. Слабую НС хоть образвивайся, она не станет сильной.
Просто есть деятели, считающие себя зоопсихологами, которые убеждены, и активно пытаются своё мнение продвигать в массы, что слабая НС - это незрелая НС, а незрелая она от той самой депривации. Сила и слабость НС - это врождённые генетические характеристики, не зависящие от наличия социализации.
Социализация, вернее правильное воспитание щенка, способствует хорошему развитию, реализации всех его задатков.

Lena_Q 20.12.2013 11:47

Re: И снова про "синдром питомника"
 
afreet, у Коппингера разговор идет не о привычках даже, а о физиологической основе этих привычек

"У новорожденного щенка имеются уже почти все мозговые клетки, которые будут у него во взрослом состоянии. Но как в таком случае мозг увеличивается в размере в 10 раз? Дело в том, что мозг растет за счет образования межклеточных связей. На момент рождения большинство имеющихся у щенка нервных клеток не связаны между собой. В процессе развития как раз формируются межнейронные связи. ......Мозг растет в основном в критический период социального развития. После окончания роста межклеточные связи в мозгу изменить трудно.
Например, в зависимости от размеров и активности глаза его обслуживает то или иное количество нейронов и межклеточных связей. Количество связей и объем мозга у щенка, выращенного в темноте, меньше, чем у щенков, формировавшихся в нормальных условиях. Щенок, который рос в бедной стимулами среде, имеет меньшие размеры мозга. У него столько же нервных клеток, как в норме, но далеко не все они связаны между собой. Опыты с котятами показали, что животные, которым, как только они начали видеть, закрыли глаза очками с горизонтальными полосами, став взрослыми, оказались не способны воспринимать вертикальные предметы. Например, они натыкаются на ножки стола." (заметьте, что дальнейшее знакомство с вертикальными предметами уже ничего не изменило - время прошло, довести до нормы уже невозможно - прим.мое)

То есть у необходимости социализации, чтобы под этим не понималось, существует физиологическое обоснование


Крона, все что вы написали не вызывает вопросов. У меня.

Давайте возмем двух щенков с нормальной НС. Один - из вольера, второй - "социализировался". Так вот, Коппингеры утверждают, что второй, априори, более развит и как следствие, удобнее для дальнейшей жизни, чем первый, из вольера. То есть утверждать, что нормальная НС позволяет выращивать щенков как угодно и все равно на выходе будет тот же продукт, - неверно.

Чинга 20.12.2013 11:52

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611623)
Нередко, я читаю на форумах безапеляционные утверждения, что при наличии нормальной НС нет нужды "социализировать" собаку, что выросшая в вольере собака, при наличии нормальной НС будет иметь ровно тот же уровень развития, что и собака, которую социализировали, или точнее - быстро нагонит этот уровень, и не будет отличаться от нормы.

Коппинегеры же пишут и приводят вполне аргументированные доводы в пользу того, что при отсутствии богатого и разнообразного внешнего мира, щенки, даже с нормальной НС, не смогут развить все заложенные в них способности и никогда не приобретут те характеристики, какие могли бы. ТО есть нормой - не станут.

Оба два правы. Если говорить о бытовом уровне, а именно о нём чаще всего и говорят в рамках общесобачьих форумов, то, полагаю, что для нормальной собаки, даже выросшей в вольере, адаптироваться труда не составит.
Но, имея в виду потенциал всех заложенных способностей, талантов, конечно крайне желательно раннее разностороннее развитие.
Ну, это как выращивать ребенка потенциального скрипача. Выращенный в детском доме, гениальным музыкантом он никогда не станет, но это не значит, что он не сможет освоить уровень начальной музыкальной школы даже во взрослом состоянии.

Lena_Q 20.12.2013 11:55

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Чинга (Сообщение 611639)
Оба два правы.

то есть бахвалится тем, что щенки растут в вольере и в люди вышли в 7 месяцев, и все ок - всеж чревато? Всеж нужно понимать, выращивающим в вольере, даже щенков с супер НС, что их щенки - теряют многое, причем - безвозвратно?

Коппингеры

"Развитие растущего мозга — ответ на поток огромного множества событий, которые внутренне (генетически) и внешне (путем обучения) обусловлены. Утверждать, что этот поток генетически предопределен, значит упустить суть происходящего."

Крона 20.12.2013 11:56

Re: И снова про "синдром питомника"
 
Цитата:

Сообщение от Lena_Q (Сообщение 611638)
Опыты с котятами показали, что животные, которым, как только они начали видеть, закрыли глаза очками с горизонтальными полосами, став взрослыми, оказались не способны воспринимать вертикальные предметы. Например, они натыкаются на ножки стола."

То есть у необходимости социализации, чтобы под этим не понималось, существует физиологическое обоснование

Вы тоже смешиваете понятия "сенсорной депривации" и "социальной". Когда щенок или котёнок живёт в глухой тайге - у него все равно развиваются сенсоры (слух, зрение, обоняние, координация и др), но не разввается его социальность, т.к. нет общения с людьми и соплеменниками.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.

Copyright ©2008 - 2020, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG