|
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Что это было, Бэрримор? (с))) Цитата:
В личном владении, собственностью, были в нем холопы, которых Петр и лишил помещиков, начисто)) и вотчинников извел – вполне западного образца владетелей, воссоздавая исконные русские институты служилого государства и даже ужесточая их. Западный-то феодал был частным собственником земли и распоряжался на ней самостоятельно, не завися даже от короля, так же он распоряжался и своими крепостными, по наследству передавал… и денег при богатом феоде имел, что у дурака фантиков)) А Петр даже намеки на этакую – нормальную, западную, красивую и достойную)) - жизнь отобрал и вентиль круто придерживал… чему удивляться, что, как только вентиль ослаб, все и рвануло? Джинсы-то всем хочется)))) И если холопов больше нет – ну нет их юридически, то совершенно естественно как можно быстрее подвести юридическую базу под превращение владельческих крестьян в холопов)) вот и сделали, и быстро сделали... и вляпались)) выяснив, что джинсы от этого – не появились автоматически))) Короче, как либерал западного образца получает послабление и законную возможность грести на себя по западному же образцу – так неминучая историческая жопа и приходит, ящитаюpop1 |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
|
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
От же ж - специфика формы... Пока пишешь - появляется ещё что-то, и понятно, что отвечать уже нужно не на то и не так.... акценты, во всяком случае...
А то складывается впечатление, что в беседе принимает участие некто изрядно "торморзнутый" - с замедленной реакцией и бродящий по кругу.... В отношении моих, медленно пишущихся и "без заглядывания" постов - уж точно...:cray: Однако, если учитывать, что одновременное, параллельное присутствие в ветке собеседников приводит к тому, что пост является реакцией не на последний, а, часто, на пред-пред-последний пост собеседника, то что-то даже и вытанцовывается. И ещё и ещё раз: вот здесь уж точно - в моих постах вовсе не идёт речь об "абсолютной истине", претензию на обладание которой регулярно приписывают мне некоторые "оппоненты"... Имха. Наиимховейшая имха, та самая, которую кому-то хотелось всласть попинать...:bigrin: Беда лишь только - Дилетантскую имху пинать - ресурсом обладать надоть... Ну, у уважаемой Viverra, ожидаемо, - прекрасно получается!:give_rose: Угу... Касательно мифа, действительно, о "многовековой истории русского рабства, наложившего, значить, отпечаток на менталитет - рабским, получившийся, ясен пень" - касательно этого мифа лучше, чем сказала уважаемая Viverra, и не скажешь... Более того, попытался (коряво) напомнить: то, что можно назвать "рабством" "только для узкой части населения и только на короткий промежуток времени" (с) - и началось-то, собственно, только с Петра (по уважаемой Viverra - "после") - и, действительно, моментально (по историческим меркам) и закончилось... Однако, позволю себе напомнить: Мало того, что ни о каком "рабстве" как содержании реформ Петра у меня речь не шла и идти не могла, "затравочный посыл" (напомню) выглядел так: Цитата:
Ну, в общем, ясно, что содержание имхи надо бы раскрыть чуть более внятно. Попытаюсь, найду время. Теперь так (и очень удачно) вышло, что раскрывать эту имху я буду "как бы оппонируя" условной позиции. обозначенной следующим образом: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И опять: "после того не значит вследствие того" - угу.... Вот только в истории, вроде как, после того - очень часто именно "вследствии" или "во взаимосвязи"... И очень-очень редко : "вопреки" Не, так опять сумбур вместо музыки получится.. Выбрав время и отдельным постом (серией?) всё же... ******************************************************* Господа, громаднейшая просьба.... Если кому ветка действительно интересна, прошу ограничиться пока: - людские ресурсы - служба на благо государя/государства.... договорная и принудительная... - "свободный труд свободно собравшихся людей" - ну, в этих вот рамках.... Я бы даже попросил Сибирь и окраины... где ежели не "крепостного права", так уж холопства и рабства - считай, что и не было - пока не трогать.... Я это, ващета, берегу для разговора о специфичности.... неимперскости Российской империи... Ага? |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Ну, если по параметру "людских ресурсов".... |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
И мну интересны те потрясающие (неочевидно-следственные) результаты, которые за эти годы были достигнуты... И... ну что замкнуло-то всех именно на владетельных/холопах? Битчер-Стоу, и вправду, перечитали ? Мне, ежели чо, пепел крестьянки молодой, часу в шестом на Сенной - вовсе не стучит... Мну как раз менталитет "дворянства" и "работного люда" больше интересует... |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
А тут "вдруг", "почему-то":bigrin: - как попёрло!!!! И, правда, - не надо про Фёдора-Алексея и даже Соню с Васей и "немецкую слободу"... несравнимо... И, если кого и очаровала та слобода. так только... А количество дворянства и до Петра потихоньку росло... и поместья появлялись.... И наследственными (да, при условии продолжения службы) их Пётр сделал, не? То есть Московское служиво-поместное азиатское царство, естественно развивающееся - кто ж говорит, что плохо-то... И "хотел как лучше" - совсем-совсем служиво-государственное сделать.... Вот только вышла-то ЖОПА... с чего бы?:bigrin: ******************************* Ой, нет, всё... по порядку, так по- порядку... Нет меня пока... :give_rose: |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Вброшу старенькую статью А. Коха. Будет лишняя - можно и попросить перенести...
http://polit.ru/article/2006/03/03/koh_predki/ |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Цитата:
Так что все было. И мерно двигалось – как раз Михаилом, и Алексеем, как без них) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Там и с самого начала всё хорошо, но, когда я, в своё время дошёл до места. где знак равенства между холопами и смердами ставится... причём чуть не в 16-м веке, я читать-то и перестал... и сейчас не буду... *********************** Цитата:
Цитата:
А Москву с Питером - иначе, как "чёрные дыры" и воспринимать невозможно... Ну, да ладно, всё потом... 2) А то ж! И упоминалась ( в контексте с какими-то Вашими постами, кстати) специфичность, коренное отличие Российской империи от Британской, например и ваще всего мировогу империализму.... Так что будет - обязательно! ....................... Ой... Это я ещё не пишу даже, если чо.... Заглянул в рабочий перерыв, сдуру... Больше не буду...:blush: |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Molya, вот где-то на этом месте
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:22. |
|