|
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
(Удовлетворённо потирая руки): А-га...
:) Уважаемая Viverra, я так понимаю, что в оценке дальнейшей, "послепетровской" истории развития "крепостного права" у нас расхождений нет... Ну, да, при "весёлой Елисавет" - Салтычихе ещё было указано "ай-яй-яй".... А при Екатерине уже и де-юре было утверждено именно рабство... Но вот увидеть картинку так, что Романовы до Петра кабалили народ и после - развернулись, а бедный Пётр хотел, но не мог переломить ситуацию.... Так увидеть картинку - не получается у моей имхи... А видит моя имха - последовательность историческую, безусловно, но... с неким переломом во времена Петра... и дальнейшее превращение "крепостничества" в рабство - естественным следствием такого перелома. Ещё раз повторю: вот тут речь идёт исключительно о моей имхе, и имха моя тут именно дилетантская - не в смысле "бескорыстная", а в смысле непрофессионального владения материалом.... Ну, так я на "помощь зала" и рассчитывал...:give_rose: Ага... Пётр, значит, "хотел исправить, но не смог..." и, при этом, "лишь законодательно закрепил"... не видится... 1) То самое "Соборное уложение" Алексея Михайловича... Вроде бы, прямо запрещало обезземеливание крестьян и речь шла, при покупке/продаже - о перемещении земледельцев, не? Размыты-то границы, размыты... и практика была и разделения семей... Но то самое "юридическое закрепление" крепостного состояния БЕЗ земельного надела - не при Петре ли произошло? Окончательно - ревизиями 1718 и... 1724, что ли, года? Вообще - самая общая закономерность... закрепление "де-юре" того, что "де-факто" имело место быть, но противоречило писаным законам, даёт мощнейший пинок в сторону дальнейшего развития тенденции... 2) "О единонаследии"... ну, где поместья к вотчинам приравняли... Средство - не средство, а дворянина, государю служащего кормить/одевать кому-то надо было.... Не при Петре ли появилась практика жалования угодивших государю не только "деревенькой с душами", но и душами как таковыми, без землицы? И души эти - не из числа ли "государевых крестьян" брались ? 3) "Посадить на землю" (закрепить!!!) миллионы свободно и пассионарно праздношатающихся людей - тако ли однозначно благо? Закрепить на земле, а потом, оторвав от земли, закрепить за заводами и фабриками... "Посессионные" крепостные, да? И разрешить продажу людишек, оптом и в розницу, на заводы.... Не, велик мужик был, это - бесспорно! А такой элемент клинически чистого рабства, когда люди становились рабами без всяких-яких, а просто тупо по праву рождения - не при Петре разве в России появился? Ох, не так всё однозначно... И на роль даже Линкольна никак не имхуется мне Пётр... |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
А вот при Петре, имхуется мне, Россия, рукой железной, была направлена в некую колею... Не, ну не хотите про Петра - не надо, может, позже о чём захотите...:) |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот если увязать жопу с православием0:) с выходом на коммунизм по Белибердяеву))) - о там да, там и простор, и глубины (мечтательно) А давайте вы про христианство напишете? про выбор византийской его ветви? |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
А вот это: Цитата:
Цитата:
И просто ремарка пока.... Крепостное право, действительно не бывшее рабством, но ставшее рабством, да, окончательно при Екатерине, довольно показательная штука в следующем плане... Наши "западники" вольно или невольно, но стремятся обустроить, а то и обустраивают Россию в соответствии с тем, чего на условном "Западе" давно уж нет... а когда и было - было далеко не всегда в таких гротескно-искаженных формах... Нет, конечно, превращение крепости в рабство, принудительное обеспечение мануфактур работниками, право отправлять крепостных (?) рабов, всё же (?) на каторгу волей хозяина - не цель, разумеется, а средство... И всё же, всё же... |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу душ и их жалованья за службу. И все так, да не так) Продавали ж не крестьянина, а «душу»… «душой» же в ревизских документах считалась, по словам историка Ключевского, «совокупность повинностей, падавших по закону на крепостного человека, как по отношению к господину, так и по отношению к государству под ответственностью господина…» То, что повинности чаще всего имели реальное физическое наполнение – ну так время-то какое)) Векселя и сейчас перепродают – торгуют людьми? Или их обязательствами? Цитата:
А вообще вас и не поймешь: согнать с земли – зло, посадить – тоже не благо))) Цитата:
Цитата:
|
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Простите, но... "рабский дух"... "жопа, увязанная с крепостничеством"... Не уверен, что впопыхах мною написанное было правильно расценено...
Вот это вот: Цитата:
То есть вот это: Цитата:
Вот с этим: Цитата:
Один только вопрос.... уважаемая Viverra, а вот это вот: Цитата:
|
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Цитата:
Для создания прочной мифологической базы оказалось достаточно... |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все ж социальные институты держатся не столько на произволе и насилии, сколько на целесообразности … ну и тут все заинтересованные стороны — государство, крестьянство и дворянство — получали определённые выгоды. Государство - инструмент для решения насущных проблем (имеются в виду оборона, финансы, удержание населения в местах постоянного жительства, поддержание общественного порядка), средства на содержание армии, бюрократического аппарата, ну и несколько десятков тысяч бесплатных полицейских в лице помещиков)) Крестьяне - скромные, но стабильные средства к жизни – не Африка, банан в рот не упадет)) право на труд и защиту, ну и возможность устраивать свою жизнь на основе общинных традиций. Для дворян, как тех, кто имел крепостных, так и тех, кто ими не обладал, а жил государственной службой, - понятно, хлеб и деньги, как же без них жить по европейским стандартам?) Очень мило, очень уравновешенно... и очень взаимосвязано) Как только эти сообщающиеся сосуды разорвали - так дворяне, разоряясь, стали растворяться в сословии мещан, а крестьяне, получив возможность освободиться от власти общины, пролетаризировались)) Ну и все) либералы ж, они пишут, не дремлют, будят Герцена... и жопа близкоpop1 |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
Цитата:
Что ещё.... Что в период с 1730 по упоминавшийся Вами 1762, последовательно произошли: запреты на приобретение недвижимости, работу по подряду, самостоятельное ведение финансовой деятельности... разрешение иметь крепостных безземельным дворянам - закрепление не за наделом, но за личностью хозяина ? Ну разумеется, крепостное право в России, даже во времена Екатерины, было совсем не то, что рабство рабов в Америке, не о том речь... ............................. Ох... Цитата:
Но вот как-то.... До Петра всё двигалось в одном направлении, потом вдруг Пётр попытался не жизнь, а сказку государственную создать крепостному сословию (добавив туда ещё кой-кого), а сразу после Петра вдруг, почему-то, ка-а-ак рвануло всё в сторону рабства.... Быстренько, за 40-50 лет... И потом на спад пошло... Как-то слишком... подозрительно слишком романтичная картина рисуется... Николай 1, оно, конечно.... Но до него вялые телодвижения совершали и Александр, и Павел... Так что ж за всплеск такой дикий вдруг случился сразу после Петра, вопреки, типа, Петру? Или, всё же, на базе ? ................................... Чуть утрируя.... Пётр был хороший но потом пришли екатерина, анна, пётр, елизавета, екатерина... Ленин был хороший. но потом пришёл сталин... Сталин был хороший, но потом пришёл Хрущёв-брежнев... Горбачёв был хороший. но потом пришли Ельцин-гайдар-чубайс... Гайдар - спаситель, чубайс умница, но потом пришёл путин... В любых вариантах и на любой вкус, в зависимости от пристрастий... |
Re: Уроки истории. РАЗМЫШЛЯЛКИ. (Как мы дошли до ж... (не подумайте, что "жизни") так
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:58. |
|