INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. - Защитная работа с молодой собакой.

- Дрессировка и воспитание собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)

- - Защитная работа с молодой собакой. (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=9201)

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1344961)

понятия не имею, что это за собака и чья она.:shok: А надо сначала выяснить и спросить разрешения? :shok: Вопросы поведения собак и дрессировки на примерах нельзя обсуждать?

как минимум разрешения, а как максимум спросить что вы там на ролике делаете.

Цитата:

Вы , простите, читали, что я ранее писала?

я читала. Но отвечала не только вам лично, но и остальным. Мне без разницы кто из вас пишет ерунду. Если вы правильно ответили, ставлю зачет :bigrin:

Цитата:

Так что прекратите умничать и мелко хамить. Выглядит весьма нелепо.

:shok: где хамство? Именно вам? лично?

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1344976)

шрэчка, облайке скрывшегося врага можно и научить. )) Это проще, чем вытянуть добычу и желание борьбы у агрессивной собаки. Уже на втором занятии Мартыша гавкала пару раз. Можно и еще пару раз поработать.

А она делает облайку сейчас. Ровно, как ИПОшные собаки с подпрыгиванием передними лапами.

Ну вот передобыченным собакам умумукиваются фазу охраны делать, и в итоге часто делают её молчаливой.
А ИПО это не только хватки.
Жиркевич про фазу охраны по следам новых правил:

Цитата:

ФАЗА ОХРАНЫ.
УДЕРЖАНИЕ И ОБЛАИВАНИЕ.
Говорить и рассуждать можно долго, но есть принципиальные базовые вещи, о которых нужно кратко напомнить и судьям, и спортсменам, и фигурантам, которые зачастую рисуют картины красиво, но очень далеко от идеала. Удержание и облаивание состоит из двух частей: УДЕРЖАНИЕ и ОБЛАИВАНИЕ. Сегодня они разделены по баллам как 5+5, с 2019 года как 10+5. Это значит, что львиная доля оценки на этом упражнении будет отдана удержанию (охране). Да, согласен, это должно быть энергично, это должно быть ярко и экспрессивно. Но что мы должны видеть в результате? Однозначно собака не должна просить или спрашивать, не должна ждать. Она должна УБЕДИТЕЛЬНО ТРЕБОВАТЬ И ДАВИТЬ, ДОМИНИРОВАТЬ И ОХРАНЯТЬ. Постарайтесь понять и постарайтесь на практике увидеть эту разницу именно между яркими картинками, но с принципиальной разницей. Это же касается и фаз охраны: не важно, собака молчит или лает - она не должна ждать или просить. Итак, ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ, ДОМИНИРОВАНИЕ, ДАВЛЕНИЕ, ПЛОТНОСТЬ, ЭНЕРГИЧНОСТЬ, РЕШИТЕЛЬНОСТЬ = УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ И ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ. Нельзя забывать и про чистоту охраны, но не в ущерб перечисленному выше. Простыми словами на этих фазах собака своим поведением должна говорить помощнику: "Стой, где стоишь и не шелохнись, иначе - убью!" Но никак: "Дай мне быстрее рукав!" или "Ну когда ты уже начнёшь?"
С 2019 года упражнению УДЕРЖАНИЕ И ОБЛАИВАНИЕ отдано 15 баллов, из которых 10 - удержанию. Считается, что это очень важное упражнение, где собака должна показать свой характер ещё до начала борьбы с помощником. Это непросто. Реализация полного балла возможна только при ПРАВИЛЬНОМ тренинге упражнения УДЕРЖАНИЕ и с собакой, обладающей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ бойцовскими качествами. Удачи всем в тренинге!

И ещё кусочек из другой публикации

Цитата:

ОХРАНА.
Очень важная фаза, где ошибки и недостатки могут существенно снизить оценку за всё упражнение. Говоря о защите необходимо понимать, что основа всей борьбы есть в большей степени оборонительный инстинкт (так построено IPO). Если говорить о фазе охраны, то здесь мы безусловно хотим видеть доминирование над помощником именно на оборонительном поведении с высокой долей природной социальной контролируемой (самоконтролируемой) агрессии. Собака не должна показывать поведение ожидания, собака не должна просить - она должна ОХРАНЯТЬ, удерживать помощника на месте до подхода проводника (в противном случае ОТРАЗИТЬ нападение в случае оного со стороны помощника). Критерии: ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, ПЛОТНОСТЬ, ЭНЕРГИЧНОСТЬ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ, УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ, ДОМИНАНТНОСТЬ, ЧИСТОТА. При охране с лаем нельзя путать нервный лай с действительно ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМ и ритмичным.

Понимаете, в это, наверное, непросто поверить, но я видела, что бывает с собаками, которые хотят только кусать при предъявлении к ним требований в фазе охраны. И хватки куда-то деваются, и нервы прут.
Больше того скажу, на третий уровень рингов собаку без агрессии подготовить нереально. На игре можно только первый осилить, максимум второй.

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:

Сообщение от Irka (Сообщение 1344979)

Мне без разницы кто из вас пишет ерунду

Бляха муха. Какое самомнение. :shok:

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:

Сообщение от Irka (Сообщение 1344979)

Если вы правильно ответили, ставлю зачет

:bigrin:
Я и говорю - хамите мелко. :bigrin:

Re: Защитная работа с молодой собакой.

vinc, у наглой самоуверенной собаки, даже "игровой" к трем годам агрессия отрастает сама собой. Так природой устроено.

Сеголеток. Переярок. Матерый. Разные модели поведения одной и той же собачки. Ну, в бОльшей или меньшей степени, конечно. :give_rose: Поведение самО с возрастом меняется, несмотря на тяжкий труд фигуранта по развитию этого же самого искусственно. :drinks:

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:

Сообщение от Irka (Сообщение 1344979)

как минимум разрешения, а как максимум спросить что вы там на ролике делаете

Чьего разрешения нужно?
Ролики лежат на сайте питомника в свободном доступе, все, которые тут попали в поле зрения.
Нельзя при выборе собаки себе разобрать что-то по ПРЕДЛОЖЕННОМУ для ознакомления самим заводчиком?
Там что-то плохое показано на этих роликах? Правда, плохое?

Может быть кто-нибудь в процессе разбора поймёт, что такие сложности ему не одолеть и решит не брать таких собак, то всем будет от этого только лучше. Разве не так?

Или нужно просто верить и ничего не понимать? Зато верить. Ага. Это нога кого надо нога. То есть собаки уважаемого заводчика, берите и не жужжите.

И кого спросить? Я вижу на всех роликах Романенко.
Но я могу ошибаться. Задаю вопрос, кто проводник, вам дважды задаю этот вопрос. Ответа нет!

Только для совсем не сведущих кто-то с конъюнктурным лукавством промямлил в теме Нерки, что моооожет быть это проводник новичок. ))) Типа что-то прояснили про потерю собакой концентрации.
Как? Как наличие или отсутствие концентрации в собаке связано с опытом проводника?
Ну, опытный наформирует видимость оной легко.

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:

Сообщение от мимо проходил (Сообщение 1344985)

Может быть кто-нибудь в процессе разбора поймёт, что такие сложности ему не одолеть и решит не брать таких собак, то всем будет от этого только лучше. Разве не так?

ну так а кто брать заставляет?
Берите диугую. Обсуждать то тоже по разному можно.
Можно интерисоваться что там делают а можно просто охаивать.

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1344984)

Так то у наглой и самоуверенной. А полно просто добычных. Наглых и самоуверенных вообще не так много и ага,с ними трудно.. Дофига тех у которых ничего не отрастает. Так и работают на добыче,при давлении могут свалить.

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Тока это... народ... на личности не переходите пожалуйста.
Давайте пообсуждаем так. Интересно же...

Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:

Сообщение от Крыска (Сообщение 1344989)

Дофига тех у которых ничего не отрастает. Так и работают на добыче,при давлении могут свалить.

Если ИПО - это тестовый норматив. То и пусть СВАЛИВАЮТ и не идут в разведение. :give_rose:

Зачем так убиваться то? Зачем искусственно при помощи гениев дрессировки с ювелирной точностью создавать то ( или видимость того), чего не дано собачке от природы????:shok: