INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Ветеринария, болезни собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Демодекоз у английского спаниеля 3 года (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=8954)

Серега 03.11.2018 14:04

Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Здравствуйте уважаемые! Сразу хотел поинтересоваться у знающих людей по поводу ивермека и бровекты. Сука 3 года . Генерализованный демодекоз. Кровь не брали, соскоб не делали так как итак всё видно. 11 октября первый укол, 19 второй, 29 третий. 10 ноября должен быть четвертый , но мы с женой думаем стоит ли. Улучшений ноль. Кроме этого прописали кучу уколов общеукрепляющих как я понимаю. Вначале были наверное для поддержания печени,а сейчас уже остались одни укрепляющие. Жена так говорит потому, что коту кололи тоже самое при кальцинозе. Для печени даем капли через шприц в пасть выливаем на г.... Вроде называются. Названия не озвучиваю так-как нахожусь в отъезде. На холке уже живого места нет. Так вот хотим от уколов отказаться и дать бровекту. Я прочитал , что период полураспада ивермека 28 часов. Звонил по клиникам говорят разное. Кто-то говорит что уже можно дать, кто-то говорит после того как прокапаемся. Жена уже плачет, да и мне как-то не по себе. Что посоветуете? Кратко предистория. Была взята родственником в качестве игрушки для детей. Ну естественной воспитания никакого. Спала сними в пастели. После родов ,как они говорят , начала ссать на диван и постель. Толи за щенков мстила, то что раздали, Толи в голове что-то случилось.Далее начинался демодекоз. Когда уже стало хорошо заметно поехали в клинику, где им якобы сказали ,что это враждебное и не вылечить. Они её бальную спихивают в частный дом к теще с тестем. Там она больше года живёт на цепи в будке с оставшимся волосяным покровом постоянно тресясь и раздирая себя. Эту бы зиму я думаю она бы не выжила. Ну вот и всё. 11 октября взяли её к себе. Не буду писать про каки дома , про её воспитание всё это поправимо главное вылечить. Аппетит отличный. Кормим говядиной и требухой говяжьей с кашей.По поведению не скажешь что болеет , кроме как по внешнему виду. Так в кратце всё вроде.Очень нужен совет по лечению.Жду. Благодарю за внимание!

CanisS 03.11.2018 16:09

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Мазь ЯМ и серно -дегтярная. Фракция АСД-2. Шаманское средство, но говорят, помогает.https://dogsecrets.ru/stati/1107-asd-dlya-sobak.html
Эти клещи разводятся в организмах с ослабленным иммунитетом. Они есть у всех собак, но болезнь развивается у слабых животных. Генерализованная форма - большая проблема.
Химия не только клеща убивает, но и собаку. Все плохо с этим демодекозом.

У моей было три залысины на морде, в соскобе нашли этих клещей, один раз укололи ивермек - я потом почитала и решила больше НИЧЕГО ничего не делать только ЯМ и серно-дегтярная. - и правильно. Демодекс, если он не генерализованный, не требует лечения. Только общеукрепляющая терапия. Был 2010 год, жара, дым. Когда этот катаклизм закончился, собачка пришла в норму. И уже 8 лет без проблем.

С генерализованной формой не знаю, как бороться. тут если только с врачом повезет((( Увы.

Серега 03.11.2018 16:38

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Спасибо за ответ. Уточню то, что собаки 3 года из которых она года 1,5 болеет.

aelpha 03.11.2018 17:28

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от Серега (Сообщение 1322293)
Так вот хотим от уколов отказаться и дать бровекту. Я

давно пора.
все средства "для печени" скорее всего либо гомеопатия, либо вещества с недоказанной эффективностью. Бравекто/ ивермектин - с доказанной. Печень орган самовосстанавливающийся и даже регенерирующий, так что ничего "для печени" давать не надо, не слушайте малограмотных ветеринаров.
"общеукрепляющие" обычно относятся к той же ереси, так что смело забивайте. Витамины до полного выздоровления противопоказаны, может быть токсическое поражение печени.
Генерализованный демодекоз - это не шутки, тут требуется серьезное лечение, а не бабушкины притирки. Бравекто/ивермектин вполне серьезный препарат. Да, небезопасный, но выбора у Вас особо нет.
Каши из рациона убирайте нафик. Не больше 2 столовых ложек в день. У Вас спаниель, а не корова. А лучше вообще убрать: все без исключения паразитирующие твари очень сильно обожают углеводистое питание, которое Вы им любезно подсовываете с кашками.

Серега 03.11.2018 22:31

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
aelpha, Благодарю за ответ.

CanisS 04.11.2018 06:42

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1322310)
"общеукрепляющие" обычно относятся к той же ереси, так что смело забивайте.

За Катозал могу точно сказать, что работает. И хорошо работает. Хотя средство как раз из ряда "общеукрепляющих". А Гамавит ( вроде бы из той же оперы) - полное гуано. Это безотносительно демодекоза.

Как ни странно - работает и Ветом. Тоже никакой не лечебный препарат ( Собакам не давала - давала козам при поносе) Что меня очень сильно удивляет. Там просто сенная палочка и сахарная пудра :shok: Вообще не понимаю, какого фига его изобрели. Хотя для коз эта самая палочка как бв родная - им даже сенной отвар дают при поносах.

И Бактисубтил у меня всегда в наличии. Там то же самое - сенная палочка. Но препарат для людей от поносов. Но жутко дорогой и ежели чего - только и исключительно бактисубтил и собачкам и козочкам и себе-любимой.. ( Чот его продавать перестали- и только на заказ и по космической цене,а раньше везде был)

Опять же ударные дозы аскорбинки работают неплохо.

Так что я бы не торопилась "общеукрепляющие" выкидывать на помойку. Особенно если у собаки БОЛЬШИЕ проблемы. А вдруг поможет...


Насчет лечения демодекоза ничо сказать не могу, но ИМХО, при таком раскладе, как у Сергея, наверное и шаманские средства пробовала применять.. Ибо, никому доподлинно неизвестно, почему в одних случаях оно вдруг помогает, а в других нет.

Исключая гомеопатию, конечно)))))

Хотя двумя руками ЗА доказательную медицину. Но чьёрт побьери - как эта чертова сенная палочка работает??? Она же вообще условно патогенный микроорганизм.)))

CanisS 04.11.2018 06:59

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Насчет "общеукрепляющих для печени" тоже не в курсе насчет "эссенциале" но Карсил из расторопши зачем то у меня всегда в аптечке лежит. Так, шоб було. :bigrin:

CanisS 04.11.2018 07:11

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Чот Херриота вспомнила " записки ветеринарного врача" рассказ о ретривере... Там собаку от демодекоза шаманскими средствами вылечила какая то тетка вопреки прогнозу Херриота.))). Не могу вспомнить название сюжета))И книжки нету - сгорела при пожаре)):bigrin:

aelpha 04.11.2018 07:18

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Шаманскими средствами у Хэрриота вылечила цыганка ретривера, страдавшего от истощения, обездвиживания и трофических язв. Перед отдачей ей собаки Х. иссек все язвы и отдал женщине здоровую, хоть и сильно истощенную, собаку.
Демодекозная Золотинка, похожая на ретривера, погибла. Несмотря на самоотверженные усилия сначала владелицы приюта, а затем и самого Х., забравшего ее к себе. Это одна из самых кошмарных глав в его книгах, я до сих пор над ней реву.

aelpha 04.11.2018 07:20

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
История золотинки
http://litresp.ru/chitat/ru/Х/herri...hji-istorii/47
Рой и миссис Донован
http://litresp.ru/chitat/ru/Х/herri...hji-istorii/11

sogalia 04.11.2018 08:29

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Помоему уже давно демодекоз лечат бравекто.

Серега 04.11.2018 13:35

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Сегодня звонил вроде как авторитетному врачу у нас в городе. Она немного удивилась почему не делали саскоб. Сказала может это и не демодекоз вовсе , а на п....... Как-то называется. Так что завтра может быть жена попадет к ней на прием. И она сказала , что да бровекта при демодекозе нормально. Будут новости поделюсь .

Nuclear 04.11.2018 15:24

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от Серега (Сообщение 1322386)
Сегодня звонил вроде как авторитетному врачу у нас в городе. Она немного удивилась почему не делали саскоб. Сказала может это и не демодекоз вовсе , а на п....... Как-то называется. Так что завтра может быть жена попадет к ней на прием. И она сказала , что да бровекта при демодекозе нормально. Будут новости поделюсь .

Саркоптоз. И лечится он вроде как иначе. Я как раз зашла написать, что соскоб бы сделать, чтобы понять, от чего именно лечить.

Серега 06.11.2018 15:56

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Вложений: 4
Вчера приходила врач, сделала соскоб. Вечером жене скинула фото тварей. Ну вообще они там кишат и мертвые и живые. Если получится выложу фото. Лечение. Ну конечно в первую очередь бровекта. Потом антибиотик 28 дней, шампунь ,, Доктор". Если будет жесткость чесаться , то от Зуда укол какой-то по 20 кубов не больше 14 дней. Антибиотик человеческий на ц..... Называется.На печень это не влияет. И ещё сказала , что вы её даже ещё лечить то не начинали ( это про ивермека). Посмотрим ,что получится.

CanisS 06.11.2018 17:32

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от Серега (Сообщение 1322640)
Антибиотик человеческий на ц.....

Цефтриаксон, наверное. Хороший.

CanisS 06.11.2018 17:34

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от Серега (Сообщение 1322640)
Потом антибиотик 28 дней,

эээ... точно? Антибиот не назначают более, чем на 5-7-максимум 10 дней. Тем более такой силы, как цефтриаксон..:shok: Наверное все таки 8 дней. Уточните у доктора.

CanisS 06.11.2018 17:36

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от Серега (Сообщение 1322640)
от Зуда укол какой-то по 20 кубов не больше 14 дней.

Прям даже теряюсь в догадках, что это вам такое выписали...

aelpha 07.11.2018 06:43

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1322674)
точно? Антибиот не назначают более, чем на 5-7-максимум 10 дней. Тем более такой силы, как цефтриаксон..

нет, почму. Аполне может и на 28 дней. У собаки больше года демодекоз. Представляете, сколько там село дряни на поврежднную кожу? Надо все это убивать.

Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1322675)
Прям даже теряюсь в догадках, что это вам такое выписали...

Согласнаю 20 кубов – куда? В вену? В/м и п/к столько вводить нельзя...а хозяева вряд ли сами умеют колоть в/в.
Может, все-таки 2,0?:blush:
Или вообще в рот...просто рекомндация типа " давать из шприца"?
Глюконат кальция, возможно?

CanisS 07.11.2018 06:52

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1322715)
п/к

Можно и подкожно, но в разные места. Это как раз не особо мног. Физраствор так колют, когда нет капельницы. Козе вкалывала 200 мл подкожно по 10 кубов 20 раз... Всю шкуру продырявила. :facepalm: Капельницу побоялась ставить в яремную вену. Не пробовала ни разу.

CanisS 07.11.2018 06:53

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1322715)
может и на 28 дней

Не буду спорить, конечно... Но уж очень круто цефтриаксон в течение месяца. При сепсисе, может и надо месяц колоть... Не в курсе. НИ разу не приходилось животину месяц антибиотами колоть

Цитата:

Если не обращать внимания на показания и колоть Цефтриаксон 4-14 дней непрерывно, можно спровоцировать развитие серьезных осложнений, вплоть до летального исхода.
http://pillsman.org/25782-skolko-dne...ftriakson.html

aelpha 07.11.2018 07:57

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1322716)
Можно и подкожно, но в разные места. Это как раз не особо мног.

Спаниель. 20 кубов. 14 дней.
Ставлю на то, что уже к исходу 4го дня вся собака превратится в один сплошной инфильтрат со склонностью к абсцессированию..

Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1322716)
Физраствор так колют, когда нет капельницы

На то он и физиологический раствор, что его можно колоть куда угодно. И спаниель все же меньше козы:blush:

Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1322717)
При сепсисе, может и надо месяц колоть.

вообще да, сепсис вроде как является одним из возможных осложнений генер.демодекоза.

CanisS 07.11.2018 09:00

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от aelpha (Сообщение 1322720)
вообще да, сепсис вроде как является одним из возможных осложнений генер.демодекоза.

Ну не знаю. На основании только соскоба колоть собаке МЕСЯЦ цефтриаксон я бы не согласилась. Нужны более веские основания типа анализа крови. И контролем каждую неделю на наличие воспалительного процесса и прочих отклонений. Антибиот вот так вот " смотрите сколько клещей в соскобе" не назначают.ИМХО.

И четко пишут количество видимых клещей в препарате, если мне не изменяет склероз. У моей нашли в количестве 3 штук. И написали на бумажке результат, что именно там увидели). И именно поэтому я не стала колоть эту пакость на букву И.))

Само прошло.Как и было сказано в какой то статье про демодекоз - "не генерализованный не требует лечения". . Мазью мазюкала. Бравекто тогда еще не изобрели, правда.))

merryminx 07.11.2018 09:27

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1322721)
На основании только соскоба колоть собаке МЕСЯЦ цефтриаксон я бы не согласилась.

Про цефтриаксон никто и не говорил. "На ц" еще цефазолин есть как минимум :) В "только соскобе" полно клещей, плюс врач наверняка увидел у собаки признаки пиодермии, поэтому назначен антибиотик надолго. Ну, и как минимум, странно обсуждать какие-то назначения, которые владелец передал на словах как понял, а что там на самом деле - неизвестно. Только вот человек почитает такие разговоры и вдруг решит, что на форуме люди умнее, чем его врач. Интернет - зло :)

CanisS 07.11.2018 09:47

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
merryminx, Надеюсь, что там врач хороший. Я за местных могу сказать, которые в СББЖ.. это полный трындец. намедне у козы на щеке образовался карбункул. Доктор , когда брала анализ на бруцеллез сказала, что это новообразование и вскрывать его не надо. Даже не потрогала... Придется сейас идти самой вскрывать и помывать.. Потому что коза беременна, и в машину ее не запихнуть, чтобы к любимому вету отвезти...

И еще . Когда коза вся покрылась волдырями как при оспе (после вакцинации оспы) - даже смотреть не поехали. Хотя я им и звонила и на почту скидывала фото и видео этого кошмара...И только на ПЯТЫЙ день после указания свыше впятером и еще с ветеринарным инспектором прикатили у коз брать анализ крови на антитела и вирус. Но к тому времени сомнительную козу мы уже грохнули...

Взяли анализы. Через неделю звоню. Мне радостно сообщают, что после прививки оспы антитела к оспе в крови у моих коз(это на 15-й день после вакцинации) НЕ ОБНАРУЖЕНЫ. Правда и вирус тоже не нашли. Вот что им вкалывали, при вакцинации оспы? :facepalm: Это веты вообще или кто? У них в инструкции к вакцина написано и в приказе министерства, что они в течение 15 дней должны вести наблюдение за привитыми животными - то есть на любое недомогание лететь бегом, тем более коза покрылась настоящими ОСПИНАМИ. Правла, выделений из носа и глаз не было

merryminx 07.11.2018 10:15

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
CanisS, не поняла, на какой день брали кровь, на пятый или пятнадцатый? На пятый и не будет ничего, через две недели антитела уже можно найти, но зависит от метода исследования.
Я не сомневаюсь, что неграмотных или того хуже ветврачей достаточно, и на самом деле куда меньше врачей хороших. Как и в любых других профессиях.

CanisS 07.11.2018 10:38

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
merryminx, Кровь брали на 15-й день.


Иммунитет уже на 5-й должен образоваться ( и антитела в крови - соответственно) - в инструкции так написано. ВНИИЗЖ ( Владимир)- производитель и они же анализ делали на антитела и на вирус. И пнули ногой местную СББЖ - но те аж на 5 день приехали смотреть после того, как их пнули из ВНИИЗЖ. Я там консультировалась с разработчиком, чего делать и чем это лечить. Потому что местные сказли, что знать ничо про такое не знают и не поехали смотреть.. Недомогание появилось на 5-день от вакцинации - атония рубца и температура 40,5 -это они смотреть приехали, а на 7-день сыпь по всей козе и оспины - уже не поехали смотреть... "Машины нету" и за деньги не поехали. Приехали на 15 й день от вакцинации - когда их пнули под зад. На трех машинах.)))


Я не филиал института, чтоб такое стрёмное животное держать и ждать, что она всех перезаразит, если это инфекция. А кроме них никто эту дрянь притащить не мог - развивалась, как классическая оспа с атонии, температуры, временного улучшения состояния и сыпи. Дожидаться, пока оспины "дозреют" и начнут отваливаться корочки вс вирусом я не стала. Нафик эксперименты.

Вот что они вкололи, если ровно на 5-й день от вакцинации ( инкубационный период оспы) всё это повылазило? (Кроме соплей и выделений из глаз)

CanisS 07.11.2018 10:54

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
merryminx, я ветврачей сильно опасаюсь... И всегда сомневаюсь в их квалификации... Извините. Потому что вероятность , что врач достаточно квалифицированный - НЕ БОЛЕЕ 50% по моему опыту :(


Правда, в другой местной клинике - частной - врачи мне нравятся и всегда им удавалось моих животных вылечить.) Но сх животных они не лечат.

CanisS 07.11.2018 11:08

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Я считаю, что по их вине мы очередную козу потеряли. Потому что ни диагноза они не поставили, ни лечения, соответственно, не предложили. Даже смотреть отказались под предлогом, что машины нет и такого они никогда не видали. И что делать - я должна спросить и производителя вакцины... Производитель вакцины попросил анализы и биоматериал с этих бубырей. Но и это они проигнорили. Неторопливо так - 5 дней собирались...

И очень сильно порадовались, что козу мы грохнули.

На письма по электронке не отвечают. По телефону сказали, что посмотрели. И понятия не имеют, что это такое.

Фурункул тоже даже не смотрели... И вскрывать, соответственно не стали.

Andromaha 07.11.2018 12:58

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
CanisS, при кожных проблемах часто назначают антибиотики курсами в месяц и даже больше. Есть такая практика.

CanisS 07.11.2018 13:50

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Вот теперь буду знать.Спасибо.)

Серега 07.11.2018 16:15

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Узнал у жены. Антибиотик цифаликсин называется. И он в капсулах. Она же попросила её ,чтоб не уколами был. По 250 мг 2 раза в день. Она купила по 500 мг , делит на 2 раза , разводит в воде немного и через шприц в пасть вливает. От зуда натриотиосульфат + натриохлорид вроде так. Не 20 кубов оказывается , а 13 не больше 14 дней. Но от зуда колоть наверное не будем , так как не такой уж необходимости. Она сказала это уж когда совсем край. Но я думаю до этого теперь не дойдет. Да ещё шампунь думаю будет зуд как-то сглаживать. Купать каждые 5 дней. Вот такой вот курс лечения.

CanisS 07.11.2018 16:23

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Цитата:

Сообщение от Серега (Сообщение 1322763)
Антибиотик цифаликсин называется. И он в капсулах. Она же попросила её ,чтоб не уколами был. По 250 мг 2 раза в день.

Точно по 250мг 2 раза в день в течение 28 дней? Спаниелю весом 10 кг???? :shok:

Уточните еще раз у врача...Или у другого врача.

Серега 07.11.2018 16:29

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Хорошо завтра уточним. Хотя она очень жёсткая тётя и говорит четко и повторять не любит. Но придется позвонить самому, что жена может и перепутала ,как с уколами в 20 кубов.

Серега 08.11.2018 15:52

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Звонил сегодня врачу.Да антибиотики давать 28 дней. Уколы даже не 13 кубов , а 10 ,то есть 3 куба натриотиосульфата+ 7 кубиков натриохлорида.Но делать их не будем. Она редко чешется. Пидерма у нее ещё.Я так понимаю для пидермы нужны антибиотики. Вроде всё написал. Будем лечить.

sogalia 08.11.2018 16:21

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Серега, Удачи вам. Рассказывайте

CanisS 08.11.2018 16:47

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Серега, выздоравливайте, не сдавайтесь и напишИте, как у вас идут дела :):give_rose:

Серега 19.11.2018 14:30

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Я не думал, что результат появится так быстро. 6 ноября дали бравекто , 7 начали давать антибиотики. Прилетел я 17 ноября собаку не узнать. Лапы полностью покрылись шерстью, на груди шерсть начала рости. Дома перестала гадить. Почти не чешится. Начала играть, рычать и баловаться. Короче все налаживается. Я думаю через три месяца наверное ещё одну таблетку дать, но это после консультации с врачем. А забыл зловонье прекратилось. Вот так таблетка,, кремлевская''.

Ноктюрн 20.11.2018 10:36

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Серега, здорово как.
Вы только, на радостях, не отменяйте антибиотик раньше времени, закончите курс полностью. Иначе получите недобитую гнойную флору, только уже устойчивую к этому антибиотику.
Собаке не болеть больше :give_rose:

Серега 20.11.2018 13:17

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Да да антибиотики 28 дней до конца. Если бы был уколами , то полный курс тяжеловато было бы. А это в пасть выливаем .Зубы еле разжимаем. Он чё то горько-кислый . Но всё лучше чем уколы.Спасибо!

AMAN 20.11.2018 15:01

Re: Демодекоз у английского спаниеля 3 года
 
Не пробовали набирать в шприц без иглы и выливать за брылю ( щёку ) собаке , при этом поднимая голову собаки вверх . Вылили и ждём глотательного рефлекса .
Зубы при этом разжимать не надо .

Видео .
https://m.youtube.com/watch?time_con...hpCpX8hYGx2-RQ



Часовой пояс GMT +3, время: 09:28.

Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG