INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (http://indog.ru/forum/index.php)
-   Оффтопик (http://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Вопросы новейшей... часть 8. (http://indog.ru/forum/showthread.php?t=9721)

CanisS 28.01.2022 19:18

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
Берн,

Dikkenson 28.01.2022 20:07

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
Цитата:

Сообщение от nat& (Сообщение 1432083)
может быть вы тогда понимаете, чё выебнулись (нет для этого другого слова) с ультиматумами, красными линиями и вообще. Какой смысл был ножкой топать, если только не раздраконить Штаты и НАТО, ведь не получить же уверения в непринятии Украины в нато, или изгнание оттуда всех нововступивших. Вряд ли кто ждал такого. А драконить зачем?

Понятия не имею. Но у меня, ессно, нет полной информации. Мне кажется, всё это блеф и шантаж. Ну и попытка закрыть украинский трек с ЛДНР при помощи США. Конечно, я могу ошибаться, невозможно анализировать то, что происходит, только по открытым источникам и официальным заявлениям. А вообще этот танец с саблями по граблям очень похоже на поведение моего ньюфаундленда Фёдора: подходит близко, смотрит в глаза и машет хвостом. Чего хочет и что сделает дальше, совершенно непонятно :facepalm:
Моя рассылка сегодня, где собраны практически все заявления и комментарии
Плохие переговоры с США. Часть 4: Переход красных линий. Знать и понимать! 28.01.2022
США и НАТО 26 января передали России письменный ответ на предложения Москвы в области безопасности. Американская сторона настояла на том, что ее ответ не должен быть обнародован. Аналогично НАТО не опубликовало свой ответ России. Потому судить об их содержании мы можем по комментариям сторон. Что сказал госсекретарь США Энтони Блинкен:

США не отказываются от расширения НАТО на восток: «Мы четко заявляем, что существуют основные принципы, которые мы привержены отстаиванию и защите, включая суверенитет и территориальную целостность Украины, а также право государств выбирать свои собственные механизмы безопасности и альянсы. <…> я не могу быть более ясным: дверь НАТО открыта, остается открытой, и это наше обязательство».
США готовы договариваться по вопросу ракет в Европе: «И мы рассматриваем другие области, в которых мы видим потенциал для прогресса, включая контроль над вооружениями, связанный с ракетами в Европе».
США готовы заключить новый договор СНВ, охватывающий все виды ядерного оружия: «Нашу заинтересованность в последующем соглашении по Новому договору СНВ, которое охватывает все ядерное оружие, и пути повышения транспарентности и стабильности».
США скоординировали свой ответ с союзниками и с Украиной: «Наши ответы были полностью скоординированы с Украиной и нашими европейскими союзниками и партнерами, с которыми мы непрерывно консультируемся в течение нескольких недель. Мы запросили их мнения и включили их в окончательный вариант, доставленный в Москву».
Переговоры с Россией продолжатся: «Я рассчитываю поговорить с министром иностранных дел Лавровым в ближайшие дни после того, как Москва ознакомится с документом и будет готова обсудить дальнейшие шаги».
Помимо поставок вооружений, США готовы оказать экономическую помощь Украине: «Наконец, мы стремимся поддержать наших союзников и партнеров в преодолении вторичных негативных последствий дестабилизирующих действий России. Например, мы знаем, что этот кризис влияет на экономику и финансовое положение Украины. И точно так же, как мы укрепляем безопасность Украины, мы также ищем способы поддержки ее экономики помимо той значительной помощи, которую мы уже оказываем. Наши европейские союзники и партнеры также делают это».
Гражданам США следует покинуть Украину: «Наше послание сейчас для всех американцев в Украине-настоятельно рассмотреть возможность выезда с использованием коммерческих или других частных вариантов транспорта. Эти варианты остаются легко доступными. И посольство может предоставить кредиты тем, кто не может позволить себе стоимость коммерческого билета».
США готовы в ряде областей найти общий язык с Россией: «И поэтому есть ряд областей — опять же, основываясь на том, что сказала Россия, — которые, я думаю, имели бы значение, если бы это делалось на взаимной основе и подходило добросовестно».
Что США готовы обсуждать с Россией: «Так, например, как мы уже говорили, размещение наступательных ракетных систем в Украине, военные учения и маневры в Европе, потенциальные меры по контролю над вооружениями, повышение прозрачности, различные меры по снижению рисков — все это, я думаю, решило бы взаимные проблемы, в том числе проблемы, заявленные Россией, и способствовало бы укреплению коллективной безопасности».
США изложили России свои опасения: «В нем излагаются наши собственные опасения и опасения союзников по поводу действий, которые Россия предприняла и предпринимает не только в отношении Украины, но и в более широком плане на европейском театре действий, которые, по нашему мнению, подрывают безопасность».
Письменный ответ США не является официальным переговорным документом: «Это не официальный переговорный документ. Это не явные предложения. В нем изложены области и некоторые идеи о том, как мы можем — вместе, если они серьезны — продвигать коллективную безопасность».
Глава Госдепа заявил, что:
1) США готовы вести переговоры по вопросам, которые замглавы МИД РФ Сергей Рябков, возглавлявший российскую делегацию на переговорах с США в Женеве, назвал серьезными, но вторичными.

2) Письменный ответ США и НАТО носит рамочный характер приглашения к диалогу и не содержит уже сформулированные конкретные предложения. Мяч теперь на стороне Москвы.

При этом Блинкен подчеркнул, что США поддерживают Украину в военной сфере и готовы вместе с союзниками дополнительно поддержать экономически. В обвале экономики Украины Госдеп обвинил «дестабилизирующие действия России», но в реальности дестабилизируют экономику Украины официальные лица США и западные СМИ, раздувающие угрозу «дестабилизирующих действий России» в виде войны. Продекларировав поддержку Украины, глава Госдепа тут же внес очередной вклад в ее дестабилизацию, призвав граждан США срочно покинуть страну.

Комментарии генсека НАТО Йенса Столтенберга относительно письменного ответа России:
НАТО готово восстановить дипломатические отношения с Россией: «Россия разорвала дипломатические отношения с НАТО, что затрудняет наш диалог. Поэтому мы должны восстановить наши соответствующие офисы в Москве и Брюсселе. Мы также должны в полной мере использовать наши существующие каналы связи между военными, чтобы повысить прозрачность и снизить риски, а также рассмотреть возможность создания гражданской горячей линии для использования в чрезвычайных ситуациях».
С Россией можно и нужно иметь дело: «Я думаю, важно также понять, что мы уже доказали, что с Россией можно заключать соглашения, которые приносят взаимную выгоду как России, так и союзникам по НАТО. У нас есть десятилетия контроля над вооружениями, который фактически сократил количество ядерного оружия в Европе примерно на 90% со стороны НАТО и запретил различные виды ядерного оружия, а также ограничил количество стратегических боеголовок в России и в Соединенных Штатах. Таким образом, контроль над вооружениями доказал свою эффективность и раньше. И это одна из причин, по которой мы считаем важным вновь подключиться к реальным усилиям по укреплению и согласованию контроля над вооружениями».
НАТО держит свои двери открытыми: «Мы ясно дали понять, что не пойдем на компромисс по некоторым основным принципам. И одна из них, конечно, заключается в том, что каждая нация имеет право выбирать свой собственный путь. Таким образом, НАТО уважает страну или нацию, когда они решают подать заявку на членство в НАТО, как, например, Украина, или, когда они решают не подавать заявку на членство в НАТО, как это сделали Финляндия и Швеция».
Россия должна вывести свои войска из Украины, Грузии и Молдавии: «Россия также должна вывести свои войска из Украины, Грузии и Молдовы, где они развернуты без согласия этих стран, и все стороны должны конструктивно участвовать в усилиях по урегулированию конфликтов, в том числе в нормандском формате».
НАТО готово к диалогу с Россией по вопросам:
— прозрачности военных учений;
— космических и киберугроз;
— предотвращения инцидентов в воздухе и на море;
— химического и биологического оружия;
— контроля над вооружениями, включая ядерное оружие и ракеты средней и меньшей дальности наземного базирования.
Приглашение к диалогу: «Эти области представляют собой повестку дня для конструктивного диалога, и я пригласил союзников и Россию на серию встреч для более подробного рассмотрения всех этих вопросов в Совете Россия — НАТО».
НАТО отказывается от размещения военных на Украине: «Мы не планируем размещение боевых групп НАТО в Украине. Украина является ценным партнером, но они не являются членом организации НАТО. Мы их поддерживаем, но у нас нет плана размещения солдат НАТО в Украине».
НАТО предотвращает большую войну в Европе: «Позвольте мне также добавить, что ни для кого не секрет, что мы далеко друг от друга и что между НАТО и Россией существуют некоторые серьезные различия. Но в то же время это делает еще более важным, чтобы мы рассмотрели предложения, выслушали взаимно наши озабоченности и попытались определить политические решения, с помощью которых мы могли бы договориться о предотвращении нового вооруженного конфликта в Европе, который, конечно, будет чрезвычайно серьезным и который мы все должны попытаться предотвратить».
США и НАТО подчеркивают готовность к диалогу с Москвой и в то же время отвергают ключевые требования России не расширяться на восток и «собирать манатки и отправляться на рубежи 1997 года». Кроме того, требования «вывести российские войска с Украины» означает еще и требование уйти из Крыма, поскольку НАТО считает Крым частью Украины. Также НАТО де-факто потребовали от России способствовать включению Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии, и Приднестровья (где наши миротворцы находятся на основании мандата Совбеза ООН) в состав Молдавии.

НАТО перешло красные линии, прочерченные Россией. Реакция Москвы. Кремль. Заявления пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова:
Не будем спешить с заключениями: «Потребуется время, чтобы их проанализировать. Не будем спешить с заключениями. Было высказано мнение наших визави, что эти ответные бумаги не надо публиковать. Но с другой стороны наши коллеги так подробно изложили содержание этих бумаг, что может быть и действительно не стоит. Всё и так уже известно. По основным категориям, которые были изложены в документах, которые мы передали, нельзя сказать, что наши соображения были учтены, или была продемонстрирована готовность учитывать наши озабоченности. Но не будем спешить с оценками, нужно время, чтобы проанализировать».
Перспективы для диалога есть и должны быть всегда: «Перспективы для продолжения диалога есть и должны быть всегда. Это и в наших интересах, и в интересах американцев. Но что касается диалога по документам — здесь есть вопросы, но еще раз повторяю, не будем забегать вперед».
Поводов для оптимизма немного (но они есть?): «Вы же слышали заявления Госсекретаря и Столтенберга, где они однозначно сказали о неприятии основных озабоченностях, которые были изложены РФ. Поводов не так много для оптимизма, но я по-прежнему воздержался от оценок».
Происходящее напоминает холодную войну: «Начались [в 2014 году] процессы, которые привели к изрядной напряженности, которая по многим параметрам сейчас уже напоминает холодную войну. Это так».
Возможна новая личная встреча президента России Владимира Путина и президента США Джо Байдена: «Будут определенные контакты на рабочем уровне наверняка. Ну а потом президенты сами решат, нужно ли им разговаривать, и если нужно, то когда».
Обсуждение договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности вне контекста вопросов других предложений России в области безопасности лишено смысла: «Можно, безусловно, отдельно что-то говорить о РСМД, но само по себе обсуждение темы РСМД в отрыве от проблематики общей архитектуры безопасности и стратегической безопасности — вряд ли жизнеспособны такие контакты».
Песков заявляет, что США и НАТО не пошли навстречу России в ключевых вопросах. И в то же время подчеркивает, что «перспективы для продолжения диалога есть и должны быть всегда». В этой внутренне довольно яростной формулировке изложена суть подхода России к переговорам с коллективным Западом во главе с США. Осталось определить, в чем заключается текущая практическая цель этого неизбежного диалога?

Совбез. Заявления заместителя председателя Совета Безопасности Дмитрия Медведева:
России некуда дальше отступать: «Мы практически исчерпали границы отступления. Как принято говорить, «отступать некуда, позади Москва». В данном случае и по гарантии безопасности».
НАТО переходит красные линии: «Обещали не продвигать НАТО, обещание не сдержали, говорят: «мы ничего не подписывали». Но такие обещания давались, известно, когда и известно кому. Обещали не продвигаться, допустим, на территорию бывшего Советского Союза? Обещали. Ничего не исполнили. А сейчас уже лезут совсем прямо на наши границы. И дело даже не в том, что речь, например, идёт об Украине или о какой-то другой стране может пойти речь, а в том, что это реальная угроза национальной безопасности нашей страны. Эти красные линии, о которых сказал Президент страны, уже совсем-совсем рядом».
Юридические обязательства — не панацея, но хоть что-то: «Мы понимаем, что и обязательный документ не является гарантией, была масса случаев в истории, когда договоры разрушались, начинались, к сожалению, войны и так далее. Но это все-таки серьезная юридическая база. С этим связан такой подход».
Нужно договориться во имя недопущения войны: «Войны никакой бы ни в коем случае не хотелось, войны никто не ищет, и нужно сделать всё, чтобы никакой войны не было. А тем более по линии столкновений между Россией и, допустим, Североатлантическим альянсом. Поэтому очевидно, что самая главная и единственная возможность — это именно договариваться по гарантиям безопасности, это политико-дипломатические средства».
Без достижения договоренностей по безопасности Россия не пойдет на заключение нового договора по СНВ: «Естественно, что в таких условиях фон для продолжения переговоров, допустим, по ограничению стратегических наступательных вооружений будет крайне затруднительным».
Россия в принципе не стремится к военному союзу с Китаем: «Между Россией и Китаем, как известно, существует такое продвинутое стратегическое партнёрство, которое нас абсолютно устраивает. И более того, неоднократно было констатировано, что отношения между Россией и Китайской Народной Республикой находятся на самой высшей точке за всю историю наших отношений. У нас действительно стратегические, очень добрые, фундаментальные отношения. Отношения, которые носят взаимовыгодный характер. Но никто не ищет военных союзов, и это тоже неоднократно подчеркивалось. Но сам факт наших отношений с Китайской Народной Республикой является очень важным фактором международных отношений. Посмотрите, наши друзья за океаном и в Европе тоже постоянно говорят: вот русские с китайцами, вот русские с китайцами. У нас нет никакого военного союза с Китайской Народной Республикой, и к этому никто не стремится».
Россия не будет создавать свое анти-НАТО: «Вообще блоки — это понятие устаревшее».
Россия хотела бы быть ближе к НАТО: «Более того, мы пытались выстроить отношения, и переговоры разные шли, в том числе даже о том, как нам ближе быть с НАТО. Но нас не услышали, поэтому ситуация развивается по другому сценарию».
Россия не стремится и не может разместить военные базы на Кубе и в Венесуэле: «Куба, Венесуэла — близкие нам страны, наши партнёры, страны, которые ведут независимую внешнюю политику. Но это абсолютно суверенные страны. Мы ничего не можем размещать у них, просто потому что это должно сообразовываться с их геополитическим позиционированием, с их собственными национальными интересами. Их национальные интересы заключаются в разных направлениях. Куба, да и Венесуэла стремятся выйти из изоляции, в известной степени восстановить нормальные отношения с Соединёнными Штатами Америки, поэтому здесь не может идти речи о том, чтобы что-то поставить или создать какую-то базу, как это делалось в советский период, когда у нас с целым рядом стран была единая военная инфраструктура, основанная на единой идеологии».
Задержания хакеров в России производились в рамках совместных с США операций: «Действительно, в сфере кибербезопасности сотрудничество сейчас стало гораздо более активным. Это, может быть, одна из немногих сфер, где, несмотря на очень проблемные отношения с Соединёнными Штатами, у нас активизировалось сотрудничество. И оно приносит плоды, потому что это в интересах всех. В данном случае мы согласны с позицией американцев, с киберпреступностью нужно бороться коллективно, потому что она носит транснациональный характер. Неважно, какие граждане участвуют, где они находятся и так далее, потому что мы понимаем, как это всё устроено. Поэтому это позитивный пример, то, что вы назвали, REvil. <...> И все эти операции, которые проводились, — это, по сути, совместные операции. Мне кажется, что это действительно хороший пример, тем более что реальные угрозы от этого очень большие, они касаются огромного количества людей».
Будем надеяться на лучшее: «Будем надеяться, что количество таких примеров [успешного сотрудничества с США] будет увеличиваться!»
Россия не боится санкций: «Санкции вообще для нашей страны — вещь перманентная. Дело в том, что — я неоднократно об этом говорил — нам ведь не привыкать к этим санкциям. <...> Помню слова моего коллеги Барака Обамы, который году в 2015, после того, как мы вошли в клинч по известным причинам и были введены санкции, сказал такую фразу, и я её запомнил: «Российская экономика разорвана в клочья». Ну что говорить, где сейчас Обама?»
Медведев декларирует курс на принципиальный отказ России от:
1) Холодной войны с Западом.
2) Вхождения в китайский лагерь.
3) Размещения военных баз в Латинской Америке, справедливо подчеркивая, что та же Куба никак не вассал России и нацелена на оттепель в отношениях с США, так с какой же стати ей соглашаться на размещение у себя российской военной базы?

При этом сама Россия, как и Куба с Венесуэлой, стремится «выйти из изоляции, в известной степени восстановить нормальные отношения с США». И никакие разговоры про «переходы красных линий» этого не меняют. Вслед за констатацией такого перехода и деклараций «отступать некуда, позади Москва» тут же следует выражение надежд на то, что «количество примеров [успешного сотрудничества с США] будет увеличиваться». Как сказал Песков, «перспективы для продолжения диалога есть и должны быть всегда».

Наконец, если Россия хотела «ближе быть с НАТО», то проблемой в конечном итоге является не приближение НАТО к границам России, а то, что саму Россию не берут в НАТО? Стратегически игра не про раздел сфер влияния с США, а про разрядку и встраивание в Запад.

МИД. Заявления министра иностранных дел России Сергея Лаврова:
Серьезный диалог по второстепенным вопросам: «Что касается содержания документа. Там есть реакция, позволяющая рассчитывать на начало серьезного разговора, но по второстепенным темам».
НАТО отказывается не расширяться на восток: «По главному вопросу в этом документе позитивной реакции нет. Главным вопросом является наша четкая позиция о недопустимости дальнейшего расширения НАТО на Восток и размещения ударных вооружений, которые могут угрожать территории Российской Федерации».
Войны не будет: «Если это зависит от России — войны не будет. Мы войн не хотим».
Переговоры не завершены: «Я не могу сказать, что переговоры завершены, потому что сейчас американцы, как вы знаете, и натовцы больше месяца изучали наши предельно простые предложения. Заключенные в проектах договора с Вашингтоном и соглашения с Североатлантическим альянсом. А мы получили только позавчера ответы, которые в западном стиле наводят тень на плетень во многом. Но там есть рациональные зерна, как я уже говорил: по второстепенным вопросам».
НАТО согласилось на ряд российских предложений, которые ранее даже не хотело обсуждать: «Ну, например, они для нас были достаточно важны на каких-то этапах. Это вот ракеты средней и меньшей дальности. Когда американцы разрушили договор, мы призывали их все-таки внять голосу разума. Президент потом направил свое послание всем членам ОБСЕ, где предложил присоединиться к нашему одностороннему мораторию. При согласовании мер верификации. Это было проигнорировано. А сейчас это включено в их предложения. Точно так же как были проигнорированы наши инициативы, вносившиеся генеральным штабом об отводе учений подальше от границы с обеих сторон. О согласовании предельной дистанции для сближения боевых самолетов и боевых кораблей. Ряд других мер так называемого деконфликтинга и деэскалации мер доверия. Все это отвергалось в течение последних 2-3 лет. Сейчас все это предлагается обсуждать. То есть тот конструктив, который в них содержится в этих предложениях — по сути дела заимствован из российских инициатив последнего времени».
Россия предлагает обнулить все взаимные ограничений на работу дипведомств, введенные со времен Барака Обамы: «Мы предлагаем обнулить все, что было. Начиная с безобразного и, прямо скажем, мелочного хода Нобелевского лауреата Обамы, отменить все, что началось с этого и что за этим последовало».
Но возможен и очередной виток дипломатических санкций: «Если хамство будет продолжаться, а я не могу иначе назвать их заявления, что если вы там охранников для посла не примете немедленно, мы Антонова попросим уехать из США. Если это хамство будет продолжаться, — у нас есть еще резервы для того, чтобы по-настоящему выравнивать наши дипломатические присутствия».
Переговоры Лаврова с главой Госдепа состоятся в ближайшие недели: «Посмотрим, ближайшие пару недель должна быть очередная встреча».
Чтобы избежать признания Россией ЛДНР нужно выполнить Минские соглашения: «Вопрос о признании — он должен рассматриваться в контексте нашей твердой линии на то, чтобы заставить Запад, заставить Киев выполнять Минские договоренности. Тогда все будет в порядке, как и предусмотрено этим документом, одобренным, кстати, Советом Безопасности ООН. <…> Я отвечал на вопрос, как мы относимся к прозвучавшим идеям о признании Луганской и Донецкой народных республик. Мой ответ простой: надо добиваться выполнения Минских договоренностей. Потому что масса охотников, которые только и ждут любого повода, чтобы снять с Киева вину за саботаж, который уже 8 лет они продолжают в отношении документа, одобренного Советом безопасности ООН».
Байден обещал надавить на Украину, чтобы она выполнила Минские соглашения: «И я уже упоминал публично, и мои коллеги тоже это делали, что в июне, когда была встреча президентов Путина и Байдена в Женеве, президент Байден сам сказал по собственной инициативе, что он хочет помочь выполнению Минских договоренностей, включая — и он это понимает — необходимость предоставления соответствующего автономного статуса Донбассу. Там слово «автономный» даже прозвучало. Но это, естественно, отражает содержание самих Минских договоренностей, где этот особый статус прописан абсолютно недвусмысленно. Там все понятно, что нужно сделать. Я хочу верить, потому что мне и Энтони Блинкен подтверждал, что они хотят помочь выполнению Минских договоренностей, и его заместители говорили о том же, что они не будут входить в Нормандский формат, но хотят помочь. Если они заставят Киев, потому что я думаю, что кроме них никто этого не сможет сделать, мы, в общем, будем, конечно же, удовлетворены таким результатом. Но пока в это слабо верится».
Россия может присоединиться к давлению Запада на Украину путем эвакуации дипведомств: «Кстати, про эвакуацию. Кто эвакуирует? Американцы и прочие англосаксы: канадцы да британцы. Значит, они что-то знают, чего не знают остальные. Мы сейчас подумаем. Может быть, нам тоже в ожидании каких-то провокаций с их стороны принять меры предосторожности в отношении наших дипломатов. Посмотрим».
Лавров рисует следующую картину происходящего:
1) Байден еще в Женеве (в июне 2021 года) взял на себя обязательство принудить Украину к выполнению Минских соглашений.

2) Заявления о возможности признания ЛДНР (и, видимо, официальных поставок оружия в ЛДНР) являются элементом шантажа, с целью принуждения Украины к выполнению Минских соглашений. Причем адресовано это, прежде всего, Западу. Для самой Украины признание Россией ЛДНР крайне выгодно, так как означает выход ЛДНР из Минских соглашений. Для Запада же это еще одна «громкая угроза», которая может быть разрешена в результате переговоров.

3) Эвакуация посольств и истерия на тему «русской угрозы» в целом является элементом давления Запада на власти Украины. Ровно ту же позицию декларируют и украинские официальные лица.

4) США и НАТО готовы договариваться с Россией по ряду критических вопросов, которые ранее отказывались даже обсуждать. В реальности это не «второстепенная» повестка, а максимум возможного. Ограничения в области размещения наступательных вооружений (в пределе военной инфраструктуры в целом) по периметру России, взаимные договоренности по прозрачности проведения учений, инспекции военных объектов и т. п. — это максимум того, что не только может, но и ранее хотела получить Россия от США/НАТО в военной сфере.

5) Впереди еще долгие переговоры, включая личные встречи Путина с Байденом. И вопрос, каково на этих переговорах соотношение конфликтных позиций и координации действий. Например, Запад во главе с США разгоняет тему «русские вот-вот нападут на Украину». При этом Россия, заведомо не собираясь нападать, концентрирует у границ с Украиной большую группировку войск, причем не только на востоке (что может понадобиться для поддержки ЛДНР), но и на севере — в рамках военных учений на территории Белоруссии. Это совпадение?

Ключевой ставкой на данном этапе переговоров с США является принуждение Украины к выполнению Минских соглашений с последующим снятием с России основного — донбасского — пакета санкций. И это принуждение идет полным ходом.

CanisS 28.01.2022 20:44

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
https://www.telegraph.co.uk/politics...cused-scaring/

Цитата:

Government nudge unit ‘used grossly unethical tactics to scare public into Covid compliance’

MPs launch investigation after psychologists criticise totalitarian tactics of ‘deploying fear, shame and scapegoating’ during pandemic
Неужели доперли, что устраивать массовый психоз и врать гражданам - неприлично и даже вредно?

Juli_V 29.01.2022 04:21

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
Слушайте, прям с утра.
Они мне день сделали.
Там каждое слово прекрасно.
Единственный друг! :cray::bigrin:

CNN сообщил об усилении разногласий Зеленского и Байдена из-за России
CNN: между Зеленским и Байденом нарастает напряженность из-за разногласий по угрозе России
Президенту Украины надоело «чрезмерное внимание» США к российской угрозе, что, по мнению Киева, только вызывает панику. Администрацию президента США, в свою очередь, раздражает, что Киев преуменьшает угрозу нападения России

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/01/20...om=from_main_1

CanisS 29.01.2022 05:15

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
Цитата:

Сообщение от Juli_V (Сообщение 1432087)
между Зеленским и Байденом нарастает напряженность из-за разногласий по угрозе России

Дезинформация противника перед началом боевых действий?:blush:

sogalia 29.01.2022 08:47

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
Цитата:

Сообщение от nat& (Сообщение 1432083)
может быть вы тогда понимаете, чё выебнулись (нет для этого другого слова) с ультиматумами, красными линиями и вообще. Какой смысл был ножкой топать, если только не раздраконить Штаты и НАТО, ведь не получить же уверения в непринятии Украины в нато, или изгнание оттуда всех нововступивших. Вряд ли кто ждал такого. А драконить зачем?

Неужели не понятно?
Если не считать что вверху дебилы, а я лично так не считаю, значит именно такого ответа ожидали и именно такой был нужен. Для чего? Что бы что то сделать, что - может когда нибудь узнаем.
Не можете же вы предполагать что там рассчитывали на положительный ответ

nat& 29.01.2022 09:00

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
Это всё, что надо знать о зимнем Питере
Цитата:

Накануне стало известно о гибели собаки на Бронницкой улице из-за падения наледи при очистке крыши. Теперь же появилось видео инцидента.

Вопреки заявлениям в администрации Адмиралтейского района, никаких сигнальных лент на видео нет и проход по тротуару не запрещен. Девочка ведет свою собаку на поводке, а затем увесистый кусок льда рушится сверху и убивает собаку. Коммунальщики огородят территорию уже после того, как мать девочки приедет и заберет околевающее животное.
https://vk.com/petersburg.live?w=wall-51071202_547808
видео слабонервным не смотреть

CanisS 29.01.2022 09:08

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
Цитата:

Сообщение от sogalia (Сообщение 1432090)
Что бы что то сделать, что - может когда нибудь узнаем.

То есть так и было задумано, а зачем, мы вам не скажем:blum1:
Наверное, это был гениальный ход конем...Или - ферзя пожертвовали? Ждем прохода пешки в ферзи. Или даже двух пешек...https://reklama-no.ru/smiles/napoleon.gif

Irisha 29.01.2022 09:39

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
nat&,

В комментариях пишут, что девочку предупредили. Коммунальщик там рядом стоит. Не знаю, пересматривать я это не могу.

А вообще я просто тупо, бл, не понимаю, что творится в городе. С каждой зимой все хуже и хуже. В этом году еще и помойки добавились. Санкт, мтьтвою, Петербург. Вспоминаются 90-е и незабвенный Собчак. Тогда такое же было. Добились, торжества рынка, слов нет.

TaHи 29.01.2022 09:43

Re: Вопросы новейшей... часть 8.
 
Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1432092)
То есть так и было задумано, а зачем, мы вам не скажем

не скажут даже, что так и было задумано.

Интересует, почему именно сейчас в январе 2022 года перед олимпиадой, потребовали письменный ответ, который ожидаемо был такой, какой получили.

Запад дружным коллективом запретил его публиковать. Но все тайное становится явным, особенно, если всех с ним ознакомили.

Декабрь и особенно январь перед олимпиадой в Сочи в 2014 году был с требованием прибалтийских карликов защитить их от агрессивной России и байкотировать Олимпиду.
На Украине в это время был майдан.

Американский президент заявил, что не будет на олимпиаде, типа этим накажет Китай. Ну и табаки потявкали сначало, но хор смолк, когда узнали, Президент РФ едет с официальным визитом в Китай на ОИ....Медведев остается за старшего в доме.

Типа наш ответ Чемберлену. Вчера ВВП прям открытым текстом заявил , что так больше не будет...., но вот как будет, сказал за закрытыми дверями.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.

Copyright ©2008 - 2022, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG